Odd time signatures
 

Para interiorizar medidas de tempo não quadradas (4/4 , 2/4, 8/8, etc) sempre achei que a melhor ideia é ouvir musicas nessas medidas e sentir o groove e as acentuações delas.
Aqui estão alguns dos exemplos que mais me influenciaram em time signatures irregulares:

Medidas de tempo de 5 ( 5/4 ou 5/8, 10/4 ou 10/8, etc, podem ouvi-lo como quiserem, só muda basicamente na transcrição para o papel. )

O clássico:
Acentuações da bateria - Hi-hats nos tempos 2, 4 e 5; Bombo no tempo 1 e na 3ª tercina do tempo 2
Marcação do contrabaixo nos tempos 1 , 4 e 5
Acentuações do piano na 3ª tercina do tempo 1 e no principio do tempo 3. Também faz a marcação do contrabaixo.
O quarteto do Dave Brubeck tem outros grandes exemplos a 5 no album Time Further Out, com muito solo do mestre Joe Morello ( Far More Drums, Far More Blue )

O errr outro "clássico":
Acentuações no tempo 1, contratempo 2, tempo 4 e 5.

Executado por outro grande baterista em memória de um gigante:
Acentuações da bateria com bombo no tempo 1 e 4ª semicolcheia do tempo 2, tarola no tempo 3 e os tempos 4 e 5 com encaminhações usando tercinas numas e semicolcheias noutras.

Mais uma composição do saxofonista Paul Desmond (autor do Take Five com o quarteto do Brubeck):
Marcação da bateria no Hi-hat no tempo 2 e 5 e Toms na 3ª tercina do tempo 1 e 2 e no principio do tempo 3.

Aconselhado pelo windshear :
Marcação do Baixo no tempo 1 e no contratempo 2. Baqueta no aro no tempo 4.

Medidas de tempo de 7 (7/4, 7/8, múltiplos de 7, etc)

Outra do Dave Brubeck Quartet (do album Time Further Out):
Palmas no tempo 2, 4, 6 e 7. Contrabaixo no 1, 3 e 5

O meu preferido:
Acentuações do Contrabaixo no tempo 1, na 3ª tercina do tempo 4 (que mais para o final ainda fica mais acentuada), e conclusão com duas colcheias no tempo 6 e uma no tempo 7

ZMoney99999:
Este gajo é simplesmente um monstro, adoro este estilo de tocar. Vejam também os outros solos dele sobre outras medidas de tempo.


Outras medidas:

a 12:
Esta demorei tempo a apanhar:
A contar a partir do motivo (riff) do violino/baixo/guitarra fica do tempo 1 ao 5 (neste 5º tempo é só a nota de terminação do riff e deixa-la ressoar) e depois o resto é encaminhamentos (com o Billy Cobham ali a partir tudo) com algumas marcações esporádicas como por exemplo no 11º e 12º tempos de 2 notas acentuadas do violino.

a 9:
Mais outra grande performance do Billy Cobham com Mahavishnu Orchestra, neste rápido groove a 9, enjoy:


As medidas de 3 e 6 já são mais utilizadas e reconhecíveis, mas mesmo assim ter liberdade completa nelas (para improvisar e tudo mais) continua a ser um desafio e eu gosto de utilizar como referência o My Favorite Things do musical "Música no coração"

Re: Odd time signatures
 

Muito bom tópico. Já há algum tempo que queria encontrar referências ou exemplos de temas com odd time signatures. Se se puder alargar a lista, agradeço.

Re: Odd time signatures
 

Eia, muito bom. Obrigado.

Movido para Workshop, Clínica e Masterclasse virtual.

Re: Odd time signatures
 

Voçês também podem contribuir, é só ouvir muita e boa música e hão-de eventualmente encontrar odd times. É questão de as voltar a ouvir e analisar o ritmo. Estes exemplos são os que me vêm sempre à cabeça quando quero pensar medidas de tempo diferentes, quantos mais exemplos melhor! Mais diversificadas ficam as influências.

Re: Odd time signatures
 

Isto não é verdade. Embora haja casos que seja como dizes, tens muitos casos em que a contagem de um 5 num compasso de 10, não é a forma como a música é sentida, uma vez que vais estar a cortar frases a meio.
Não sei se me fiz entender,mas o que quero salientar é que 5/4 é diferente de 5/8 ou de 10/4.

Um 5/4 significa 5 notas de seminima e um 5/8 significa 5 notas de colcheia por compasso. Ou seja, se nos cingirmos ao ponto de vista matematico, um 5/4 = 10/8, mas mais uma vez é preciso ter em conta a ressalva que fiz acima, tudo depende da respiração do tema, e muitas vezes esta igualdade não é verdade.

Aconselho a verem o Seven Days do Sting. Acho que é o meu 5/4 preferido. ;)

Re: Odd time signatures
 

Sim windshear eu sei, daí eu ter dito o "basicamente". Não estou aqui para induzir ninguém em erros, mas também não quero complicar o que não precisa de ser complicado e que por vezes o pode ser, como as odd time signatures ;)

O meu objectivo aqui é ajudar-vos a interiorizar estas marcações, logo só digo 5, 7, em vez de 5/4, 7/4, 7/8, etc. Porque ajuda a integrar as acentuações e padrões que se aprende com uma time signature com as outras múltiplas correspondentes ( 5 , 10, 15; 7, 14, 21; e claro o muito importante 3, 6, 9 que muita gente "esquece" o que aprende e usa nos compassos térnarios quando vai tocar a 6 e vice-versa o que é pena ).

Tendo em vista o teu comentário, aproveito para acrescentar outra composição do Paul Desmond (autor do Take Five) intitulada Take Ten, que se pode sentir/respirar como um 5 ou como um 10. A melodia do sax ocupa dois compassos, ou seja 10; E também essa grande performance do Colaiuta com os Sting (agradeço a contribuição).

Re: Odd time signatures
 

Para mim a "biblia" dos Odd Time signatures é o "Joe's Garage" do Frank Zappa com Vinnie Colaiuta na bateria.

Aquilo sao uns atras dos outros.

Re: Odd time signatures
 

heh não conheço bem esse album do zappa, mas em mothers of invention havia lá uma que me lembro vagamente, o zappa pôs-se a dizer e meio em q time signature tavam a tocar, algo do tipo " the bass is in 5/4, the tambourine in 3/4, the guitar in 6/8 and the saxophone blowing his nose " hehe

Re: Odd time signatures
 

Eh eh, esse comentário é mesmo típicamente Zappa. :)) Em que álbum é que tá isso, sabes?

Fantástico álbum, nunca reparei muito nos odd times, mas é de facto uma performance incrível do Vinnie.

Re: Odd time signatures
 

No drummerworld alguem se deu ao trabalho de transcrever uma parte da bateria do Joe's Garage!!

http://www.drummerworld.com/Drumclin...utagreasy.html

Em 19/16 !!!!e outras partes em 4/4 (deve ser para descansar...)

Esqueci-me de dizer que tambem tem umas partes em 21/16. Foi gravado num so take... Impressionante!!

Hugo Correia adicionou o seguinte texto, 98 minutos e 10 segundos depois:

Re: Odd time signatures
 

Adicionei um video nas medidas de 7 de um user do youtube que tem lá uns solos muito bons.

Re: Odd time signatures
 

Hum post mesmo muito interessante.

Re: Odd time signatures
 

Bom desenterranço brasas ! :D

Aproveito para acrescentar mais uma odd time signature, desta vez a 9: Mahavishnu Orchestra - Vital Transformation (editado no post inicial).

Re: Odd time signatures
 

Permite-me a correcção. Tradicionalmente, os pratos choque marcam o 2 e o 4, em todos os compassos que o permitem.

3/4 - marca-se o 2, porque não há 4.
4/4 - marca-se o 2 e o 4
5/4 - marca-se o 2 e o 4, e espera-se 2 tempos para voltar a marcar o 2.
etc...

Re: Odd time signatures
 

Sim JP_ , concordo que é a forma mais standard de utilizar os choques.
Mas não percebi o teu post, é correcção do que?

Re: Odd time signatures
 

Ola pessoal
Tenho noção que este tema é importante e interessante,mas não percebo nada disto:cry2:

Ouço muitíssima música mas não sei em que tempo são tocadas as músicas,nem regulares nem irregulares.nem com a ajuda dos vídeos lá fui:sleep:

Alguém têm paciência e disponibilidade para explicar isto a um verdadeiro nabo na matéria:rolleyes:?

Cumps DON

Re: Odd time signatures
 

Olá,

Foi para isso que criei este tópico.
Lê os comentários que faço aos videos onde mostra como a marcação dos compassos está a ser feita (quer seja pela bateria, baixo ou outros instrumentos) e ouve os videos a pensar nisso. Eventualmente irás interiorizar essas marcações e perceber onde estão os tempos do compasso.

Depois para aplicares isso na bateria, pega num metronomo e dá-lhe sem pensar no amanhã ;P Assim tipo isto: http://www.mediafire.com/?mdjqvimzz3w

Cumps,
Filipe

Re: Odd time signatures
 

Olá

Pois grande Filipe fiz como me disseste,mas foi sem sucesso:icon_cry:

Eu perco-me,para eu perceber tinha de pausar(ex.1 2 3 4 pausa 1 2 3 4 pausa....)não consigo perceber o compasso e fico a contar até ao 30 ou 40:offtopic1:!!

Ouvi a faixa que puseste aí mas quando começa a tocar em tudo o que é sitio eu já não noto 1 2 3 4 5 em lado nenhum:icon_confused:.

Outra questão, se tu deres duas pancadas na tarola e uma no bombo são dois compassos ou três?
Tou mesmo no escuro:))
Abraçao e bem hajas pela disponibilidade Filipe:cheer2:

DON

Re: Odd time signatures
 

Bom post, ja o tinha lido e gostei de voltar a ler.

Realmente aquele rapaz que esta a tocar em 7/8 partiu a casa no solo em cima do tema, um montao de permutaçoes, e spacings diferentes.
Gostei mesmo bastante, e o homem tem uma noçao de tempo incrivel.


Mas lembrem-se isto dos compassos compostos nem sempre tem que ser confuso, podem muitas vezes pensar num compasso "normal", e adicionar tempos, ou seja se estao mais habituados a contar 1,2,3,4,1,2,3,4 e custa-vos sentir outro tipo de contagens, partam sempre deste principio, podem contar o habitual 1,2,3,4 e adicionar o numero de tempos que vos falta para os tradicionais, 5,7,8,11 e por ai fora
ou seja 1,2,3,4,1,1,2,3,4,1,1...... estao a tocar um 5 e a contar de uma forma mais facil para ao inicio entenderem o sistema, num 7 podem pensar num 4 mais 3, ou seja, 1,2,3,4,1,2,3,1,2,3,4,1,2,3 em vez de estarem a sentir como um 7 largo, podem sentir isto como pequenas frases mais faceis de interiorizar. Isto e apenas uma visao, nao tem que ser a mais facil nem a mais correcta, mas e uma forma de puderem tentar tocar algo em compostos, numa fase inicial penso que pode ajudar.

Outra forma que por exemplo os americanos usam muito é associar metricas de palavras aos tempos.
Por exemplo fixam uma palavra e veem o seu numero de silabas.

- bateristas -4 silabas, podem enquanto estao a tocar num 4 ir dizendo a palavra ba-te-ris-tas, e por ai fora
- transferencia -5 silabas se o meu portugues nao me estiver a atraiçoar lolol
trans-fe-ren-ci-a, se tocarem em cima disto e cada vez que dizem con for o vosso tempo 1 estao a tocar algo em 5,
- essencialmente - 6 silabas, e-sen-si-al-men-te,

e por ai fora com palavras com diferente numero de silabas, claro que vai ser dificil encontrar palavras com 11 silabas, e ai podem fazer a tal associaçao e compassos, ou seja para termos um 11 por exemplo poderia ser 4 mais 4 mais 3, entao na pratica diziam silaba, bateristas,silaba, ou outras palavras que sejam ate mais melodicas, mas que tenham 4 silabas, mais 4, mais 3
ou 3 mais 3 mais 3 mais 2, ou 5 mais 5 mais 1, e por ai fora.

Ou outra subdivisao qualquer, podem fazer uma frase que no seu todo tenha 11 silabas, ex "o bateristas é um grande forum" se nao me enganei esta frase tem 11 silabas, ou seja 11 possiveis tempos, tocam enquanto dizem esta frase, e no fim ao voltarem ao 1 fizeram um compasso de 11


Claro que depois aqui falta saber o valor da figura que estamos a executar, o que nos vai dizer se é um 5/4, 5/8. Ai ja complica um pouco mais porque realmente 1 5/4 ou um 5/8 sao diferentes, o que muda é o valor da figura ritmica que nos preenche o compasso de 5 tempos. Mas penso que para uma comprensao inicial do que pode ser um compasso composto tem ai algumas dicas que podem ajudar...... ou nao lolol, espero que sim.

Atençao a duas coisas distintas, uma coisa e tocar-mos num 7/8 por exemplo, outra coisa é fazermos septinas num compasso de 4 ou 8.

Um coisa sao compassos compostos e tocar em 5,7,9 como o nome diz em compassos destes tempo, ou seja o compasso tem este numero de tempos por cada barra. outra coisa e dentro de um compasso de 4 utilizar-mos diferentes figuras ritmicas, podemos dentro de um compasso de 4 tocar todas as figuras em tercinas, quintinas, septinas e por ai fora, sao duas coisas distintas. Aconselho a quem tiver por curiosidade este tema a ver os dvds e os livros do Gavin Harrison, que tentar explicar isto por palavras por aqui torna-se um pouco confuso.


Baterista que eu aprecio que usam muito ambas as situaçoes:

- Virgil donati - este usa as duas, compassos compostos e spacings e figuras ritmicas diferentes dentro do mesmo compasso
- Gavin Harrison - tb usa as duas
- Thomas Hake
- Danny carey
- Dave weckl
- Vinnie colaiuta - usa tudo e mais alguma coisa
- Bill stuart - utiliza tudo essencialmente com o seu pe do prato de choques, percorre um inumero numero de figuras nas suas performances
- Steve smith - em varios projectos dele utiliza muito este tipo de informaçao, aconselho o tema "songs of my father", versao do ultimo album do Victor Wooten, com o mesmo tempo a musica toda temos diferentes nuances ritmicas, e da bem para ver estas tais diferenças

entre muito outros grande bateristas que utilizam muito isto.


abraços e espero ter complicado algo as vossas cabeças e que vos ponha a pensar :)

Re: Odd time signatures
 

Hei Bada:)

Grande explicação,sim senhor, bem hajas:icon_smile:

Mas eu perco-me,não consigo compreender bem os tempos:icon_confused:,não sei como fazer???
talvez assim consiga perceber:toilet:com esforço...


Em que tempos está esta música,talvez com uma que já ouvi muitas vezes e não tão complexa lá vá;)

Bem Hajam

cumps DON

Re: Odd time signatures
 

Parece-me um 4/4 normal.

Para tirares as duvidas ouve esta música:
Repara no riff de guitarra inicial, sente a pulsação e verificas que o riff repete-se de 7 em 7 batidas(batida = cada vez que bates o pé). A bateria entra e o baterista faz aquele "acento" no hihat antes do beat 1 que é quando começa um novo ciclo. Presta atenção aos breaks dele, todos eles antevêem a primeira batida.

Re: Odd time signatures
 

Hei Snooze:)

Bem hajas pelo vídeo meu caro finalmente consegui lá chegar...nessa música:))já não foi mau!!!

Não percebo é como no vídeo que eu meti contas 4/4:icon_confused:.

Ajudavas-me imenso se me explicasses como contas porque contigo parece que percebo;)

Bem hajas e abraço

DON

Re: Odd time signatures
 

Acho que o que te está a confundir é a acentuação que eles dão na 4ª batida. Fica 1 2 3 4, 1 2 3 4, 1... isto no riff aos 13 segundos, que presumo que seja esse o que te confunde. Eu não chamaria aquilo odd beat, quanto muito é um ritmo sincopado, já que o acento faz-me onde normalmente não se faz. O resto da música é bastante directa. Bate as palmas, o pé, ou whatever, tens que marcar a pulsação, e toma atenção quando os riffs se repetem e quando o baterista acentua com o prato o inicio de cada ciclo.

Re: Odd time signatures
 

O som que tu postaste don metal, é um 4/4 normal sim... até aos 1:40 , onde entra num 6/4 ( ou 6/8 ) mais lento (pesado). Depois retoma o 4/4 até ao fim... Há variações de ritmo da bateria, como por exemplo aos 35secs ou quando entra no refrão, mas não muda a métrica, basta ouvir a guitarra que se mantêm exactamente igual.

Em relação ao som que o snooze postou... "como eu diria, da mesma maneira que nos videos do meu post inicial..." :

Tarola nos tempos 2,4,6 e 7. Hi-hat aberto na 4ª semicolcheia do tempo 7

Isto não tem nada de por aí alem, só que tens é de sentir o som, ou seja, ouvir a musica... a melodia, a harmonia, o acompanhamento, o ritmo... e confiar nos teus ouvidos. Bate o pé a cada tempo e conta quantos pés bateste... sei lá... isto não é fisica quantica...

Re: Odd time signatures
 

Eu até no 1:40 conto 4/4.

Re: Odd time signatures
 

ALELUIA:hah:

Filipe,Snooze,bada já lá cheguei:clock:com tempo.

Cada vez que muda o "riff" conta-se do inicio o ciclo da bateria,ai é que estava o problema não tinha referencia e estava sempre a contar:animal:

É mesmo como o Filipe diz no ultimo paragrafo :)

Uma pessoa não nasce ensinada;)

O Meu sincero Bem Hajam carissimo Filipe e Snooze pela paciência, ajuda e disponibilidade:cheer7::cheer7::cheer3:

Muito grato DON METAL

Re: Odd time signatures
 

weeee! :rocker:

Agora o próximo desafio é postares um video teu a tocar um 7/4 ou coisa do género! :D

Re: Odd time signatures
 

Boa, parabens. Agora é sempre a dar-lhe, vais virar super progressivo heheheheh

Re: Odd time signatures
 

DON METAL: agora não te esqueças do que aprendeste aqui - a música é para ser sentida, se não, não faz sentido.

Agora falta é explicares-me como contas esse 4/4 ao 1:40, Snooze

Re: Odd time signatures
 

Não consigo contador 6/4. Para mim ele bate o bombo no 1 e a tarola no 3.

Re: Odd time signatures
 

Um off topic eu não tenho bateria:icon_cry:um dia mas inda não tenho!!

Quanto à questão que o Filipe colocou eu também não conto 4/4,concretamente entre o minuto 1:05 e 1:08 da 6 batidas penso que seja aí;)mas posso estar enganado:)).

Exactamente Filipe a musica é para ser sentida: eu hoje tava a ouvir e a contar e disse cá para mim isto assim não tem piada nenhuma, toca a bater os pés:rocker: ,tenho este vicio tou sempre a bater os pés:rocker:será tique de baterista?:cheer2:hehehe

Abraçao pessoal Bem Hajam mais 1 vez:icon_smile:

DON

Re: Odd time signatures
 

nah.. para mim é tudo corrido a 4/4. :))

e não me façam ouvir mais a música. :naughty:

Re: Odd time signatures
 

Ok snooze... tu fica nos teus 12 compassos de 4/4 ao 1:40

Eu pessoalmente, prefiro sentir as 2 voltas de 4 compassos a 6/4 (uma time signature de 6 bem definida pelo riff da guitarra), em que na 2ª volta o baterista acrescenta o pedal duplo (e sim ele está a tocar o bombo no 1 e tarola no 3 num suposto 4/4... mas a isso chama-se Paralelismo).

Re: Odd time signatures
 

:lol2: hehehe,esta foi forte:hah:hahaha

Mas afinal tenho razão no ultimo post ou não? (não percebo a terminologia técnica que o Filipe utiliza)

O que é uma time signature?

Mais uma questão,como contam o bombo duplo?

Abraçao malta:rocker:

Re: Odd time signatures
 

errr... entre o 1:05 e o 1:08 não muda nada... ele diz o nome da música?

Terminologia técnica que eu uso? Qual terminologia man? A unica que usei foi Paralelismo, que expliquei na mesma frase em que a escrevi - Tocar uma medida de tempo em cima de outra medida de tempo (no caso da Black crow, o baterista está a tocar 4/4 em cima do 6/4)

Para verificares que esse som está mesmo a 6, como eu já te disse anteriormente, bate o pé a cada tempo e depois conta quantas vezes o bateste até acabar o que tu achas que é um ciclo (riff). Eu pessoalmente, acho que o ciclo no minuto 1:40 é o riff da guitarra, é o que me capta mais a atenção, e bato 6 vezes o pé até a guitarra voltar a repetir o riff (ciclo). O snooze pelos vistos acha que o ciclo aí, é o da bateria com o bombo no 1 e tarola no 3.

man... "O que é uma time signature?" ... é o nome deste tópico... porque não les o que escrevo? Deve tar umas escrito umas 5 ou 10 vezes no 1º post, é Medida de Tempo (time signature) ou Medida de Tempo Irregular (Odd time signature) ou seja, isto tudo que temos andado a falar... :\

Contar o bombo duplo... ? Se te estás a referir à 2ª volta do 6/4 (que eu suponho que ja saibas onde é, ou não percebes a minha "terminologia técnica"?), ele está a dar 24 pancadas no bombo por compasso, ou seja, 4 semicolcheias por tempo (multiplicando pelos 6 tempos do compasso, dá os 24)

Em relação ao snooze... não oiças outra vez que não é preciso...