Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Boas Pessoal!
Gostaria de vossa ajuda para comprar uma bateria electronica.
Tenho um orçamento de 1200€ e estou a pensar investir em algo que me dure uns aninhos...Estou a pensar comprar uma Roland

As opções que para já tenho em conta são seguintes:
Comprar nova - Roland TD-11k com as pads em borracha

ou ir para o mercado de usados:

O que vi são:
Roland - TD-15K - mesh
Roland - TD- 12 - mesh

Estou mais inclinado para o mercado de usados porque penso que este tipo de material não se degrada muito e assim posso comprar uma coisa melhor...

A minha duvida é seguinte:

Por exemplo as TD-12 ou TD-20 estiveram em produção desde 2005 ate 2012 mais ou menos.

Por exemplo o modulo das TD11 ou TD15 são muito melhores antecessoras?ou seja as TD12 ou TD20?Isto porque ja devem ter uma evolução consideravel.
Ou praticamente não ha diferença??

A TD12 que tenho em visto parece porreira, agora não sei se ao comprar material antigo depois não me arrependa por comprar material ja antiquado...:protest7:

Digam de vossa justiça!

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Acho que o título da tua mensagem não estava a ajudar ao pessoal a abrir o texto... (nota: alterei de "Aconselhamento para compra de Material" para "Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?")

A minha opinião, baseada apenas na experiência pessoal, segue neste sentido:

O ideal numa bateria eletrónica é que tenha todos os pads com peles em rede (mesh), mas, por uma questão de economias pessoais, o ideal para quem quer começar será investir num pad de 12'' com pele em rede (como o PD-120 da Roland, por exemplo) para a tarola, e, nessa fase inicial, manter os timbalões com pads básicos em borracha.

Isto sempre recorrendo ao mercado de usados, observando apenas especial atenção ao estado das peles nos pads PD-120, bem como à resposta dos triggers (fácil de observar com apenas 3 minutos de utilização)

Com esta proposta, consegues com isso iniciar-te no mundo das baterias eletrónicas de forma a treinares ambas as sensações (pads em rede e em borracha) com destaque especial para a tarola, que é sem dúvida alguma o elemento mais determinante.

Com isso já poupaste uma "pipa de massa" para ires experimentando um ou outro módulo e verificar as questões do som, das afinações, das ligações ao PC, etc.

Claro que esta minha proposta segue no sentido de quem está disposto a adquirir a bateria eletrónica às peças (mais ou menos como por vezes se faz com as baterias acústicas, claro está. ;) )

Sobre os módulos, deixa-me que te diga previamente que, a diferença entre os módulos de última geração (TD-11, TD-15) para os módulos da geração anterior (TD-12, TD-20) é abismal!

Provavelmente, um iniciante poderá ficar minimamente contente com os módulos TD-12 ou pelo outrora topo de gama TD-20, mas a tecnologia "SuperNATURAL" dos mais recentes faz com que a sensação que se obtém ao tocar bateria num kit com esses módulos seja algo muito mais próximo de uma bateria acústica.

No caso dos módulos TD-15, a Roland inclui uma técnica de modelação apelidada de "Behaviour Modelling", o que, basicamente é uma análise da pressão que é exercida na pele do pad para determinar qual o tipo de modelação de som que sairá do módulo cá para fora. (isto foi a resposta da Roland aos softwares de bateria e percussão que ultimamente têm vindo a surgir no mercado, e eu, pessoalmente até me perguntava porque é que estariam a demorar tanto tempo para dar uma resposta à altura do que o mercado já andava a produzir.)

Isto, claro, não descurando o facto de, se o preço for vantajoso, e se ainda não pretenderes andar assim muito para 'diante' no mundo das eletrónicas, talvez faças bons negócios adquirindo kits com módulos TD-12 ou TD-20, até porque, se ligares qualquer destes módulos ao PC e usares software, consegues até melhores resultados do que aqueles que os módulos TD-11 oferecem.

Aliás, há pessoal com kits eletrónicos com módulos tão básicos como os TD-3, TD6 ou, vá lá, os TD-9, ligados ao PC que conseguem precisamente o mesmo com o uso do software.

Mas claro que, logo no início da tua questão colocaste a premissa de uma bateria para "durar uns anos", pelo que, se for para seguir por este caminho, os módulos mais recentes deverão ser a escolha acertada.

E ressalvo que não sei qual quais os valores que te estão a pedir pelos modelos que indicaste, mas, espero que estas breves indicações te possam ajudar a ponderar e talvez a tomar uma decisão.

Bons batuques.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Obrigadão! Sem dúvida bastante completa a tua cronica!

Através de uma pequena pesquisa no olx. Pode-se ver as seguintes possibilidades para as Roland.

TD-15 - http://carnaxide.olx.pt/bateria-elec...-iid-464605769

TD-12 - http://moita-setubal.olx.pt/470129034

TD - 20 - http://mafra.olx.pt/471972106

TD - 9 - http://pazodearcos.olx.pt/bateria-ro...-iid-462344169

Que achas dos preços e das possibilidades?

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Dessas opções que mostraste aí, a TD-15 será a que tem o melhor módulo de todas. Mas todas as outras três têm melhores pads do que essa TD-15, embora os pads da TD-15 aparentem ter muito menos uso.


É como te digo... PESSOALMENTE, se pudesse ir adquirindo às peças, seria o que eu faria, mas se fosse colocado em frente a estas opções, provavelmente daria a prioridade para o negócio com a bateria do módulo TD-15.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Obrigado pela opinião!
De facto é complicado de comparar. Porque são máquinas completamente diferentes. Se calhar e como comparar um corsa semi-novo ou um Mercedes de 2000.

Só para ter uma ideia dos valores destas máquinas. O que estão a pedir está de acordo os valores de mercado ou preços normais para o tipo de equipamento?

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Eu diria que, de uma forma geral, pareceu-me que os modelos descontinuados estarão acima daquilo que eu estaria disposto a pagar por aqueles modelos, mas é uma opinião muito pessoal.

Aliás, no mercado de usados, não existem regras pre-estabelecidas. O que o comprador estará disposto a dar pelo equipamento, por vezes, conta muito, mas depende de vendedor para vendedor.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Boas.

Uma coisa importante, foge dos controladores de Hi-hat FD-7 e FD-8. Das fotos que mandas, só a TD-12 e TD-20 é que vêm com controlador VH-11.

os FD, mais cedo ou mais tarde vão-te dar problemas, e que são prejudiciais (até ao treino).

Eu não tenho experiência com módulos mais recentes, tenho uma TD-3 com pads em mesh à 5 anos, a única peça que desilute é mesmo o hi-hat, de resto.. é material 100% fiável, e faz muito bem o serviço.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Neste tipo de negocios da sempre para baixar uns 200€. No olx penso que os valores estão todos mais altos para dar margem de negociação aos vendedores.

O Hit hat caso dê problemas dá sempre para o alterar por um melhor, certo?
Penso que a TD-15 será o melhor negocio, caso se consiga um preço a volta dos 1200€. Concordas?

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Em relação ao hi-hat:

Não é "Se der".. é "Quando der" ;) e sim, dá para alterar por um melhor. Só que é difícil encontrar um VH-11 usado para venda, e novo custa 350€... E cuidado, não dá para todos os módulos (mas acho que dá para a TD-15).

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Obrigado pelo feedback!

A que mais gosto é a TD-20, tem melhor material, mas temo que o modulo ja seja bastante ultrapassado, como disse o Madeira a diferença para a TD-15 é abismal!

Vou continuar a pesquisar e se calhar daqui a umas semanas adquiro um equipamento destes.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Engraçado como todos temos uma perspectiva diferente... De todos os modelos até acho que o que vale mais a pena é o módulo da TD20. O kit à venda não tem os pads mais "modernos" mas também aquilo são transducers, e um impulso eléctrico é um impulso eléctrico.
Outra coisa... tentar aproximar o feel acústico em modelos electrónicos vai inevitavelmente traduzir-se em aumento do ruido (sim, os gajos da alesis tentaram e deram-se mal com isso, pq toda a gente dizia «fixe fixe era o feel acústico!» e agora é só malta a vender os kits).

Grande vantagem do módulo TD20:
2x Master Outs
8x Independent Outs
(brutal... simplesmente brutal)

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Eu concordo um pouco mais com o knk.. dessas compraria a TD-20. a diferença de pads mesh para borracha, é grande, mas depois, dentro dos pads mesh da roland.. não se nota grande diferença. (Aliás, eu tenho pads feitos por mim, usando peles mesh, que uso diariamente e funcionam na perfeição) Já experimentei quase tudo o que é pad de bateria eletrónica, os melhores são sem dúvida os yamaha dtx, mas a seguir a isso... todos os pads da roland são bons.

E há outro pormenor, a TD-20 tem o pad do bombo em mesh.. a TD-15 não. Isso faz bastante diferença quando o barulho incomoda.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Dessas 3 opções para que valores acham que seria um bom negocio?

Acham que por exemplo a TD-20 ainda duraria uns aninhos?

Isto porque em termos de valor economico a TD-20 tem mais material do que a TD-15 e a TD-12....

Já agora deixo-vos ai umas fotos da TD-20 do gajo que me mandou.

https://imageshack.com/i/exh4k3lCj

https://imageshack.com/i/hjAMkaGOj

https://imageshack.com/i/exPZkGDhj

Que têm a dizer?

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Com o passar dos anos e muita compra/venda/invenção no mundo das electrónicas, cheguei à seguinte conclusão.
O que eu realmente quero numa electrónica:
- qualidade nos samples internos
- conectividade USB/MIDI
- slots para cartão de memória (possibilidade de importar WAVs/MIDI's/etcs)
- Mínimo de 6 outputs independentes do main (ex. com 6 outs: tarola, bombo, toms, hh, pratos e outros)
- reverb, eq, pitch e compressor ajustável por trigger
- setup de triggering: velocity, gain, xtalk
- possibilidade de dual ou triple layering por controle de velocity
- expansibilidade (mais inputs)
- Tarola e pratos dual (mínimo) ou triple zone
- robustez e pouco abananço
- versatilidade para estúdio ou ao vivo
- portabilidade/flexibilidade (parecendo que não, este kit é mais flexível do que a maioria, isto porque, imagina, arranjas uma banda, queres levar esta bateria para ensaiar, não a vais levar toda, levas o hh, a tarola, o bombo e arranjas um tripé de um prato livre com tom holder que custa 30 paus, levas também um tom que saca dois toms em um - um som na pele outro no aro - levas o prato ride e sacas 3 sons diferentes, por ex, ride, bell e crash, tudo no mesmo, e fica em casa a rack, cabos e restantes elementos).

Conclusão: 80% do que quero está no módulo. Portanto esse é o elemento mais importante, é o cérebro da coisa. É o que te vai dar asas para criar e resposta para as tuas exigências.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Sim, na verdade não tenho tanta experiência que vá utilizar todos esses recursos da bateria para ja. Se calhar ainda demorava uns aninhos a poder usufruir disso tudo.

No entanto, pelo que vejo na net o pessoal demorar meses ate vender os kits, pelo que se calhar apostava em comprar algo já em condições do que depois ter o kit encalhado e ter esse tipo de limitações.

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

knk: Não te esqueças de que os módulos da Roland não têm samples! Ao contrário dos módulos da Yamaha que usam samples, os sons dos módulos da Roland são produzidos por síntese de modelagem física.

E os módulos mais recentes, TD-11, TD-15 ou TD-13 trazem um avanço b-r-u-t-a-l-í-s-s-i-m-o em relação aos módulos da geração anterior.
Esse avanço chama-se tecnologia "SuperNATURAL" e é o que faz com que tocar atualmente numa bateria eletrónica apenas com módulo (sem estar ligado via MIDI a um PC) seja uma experiência (do ponto de vista acústico - e considerando o uso de auscultadores) muito semelhante à experiência de tocar numa bateria acústica.

Portanto, se colocas os 'samples' (vamos antes chamar: "os sons que saem do módulo") como o principal fator para decidir, olha que os módulos mais modernos são completamente fora de série.

Agora, dou-te razão se me disseres que pegas num módulo TD-20 (ou noutro módulo qualquer dos antigos) e o ligas ao PC via MIDI usando um software como o EZDrummer, o Superior Drummer ou o Addictive Drums e aí sim, obtens o som de um kit acústico tal como ele deve ser.. ;)

(mas neste caso, as saídas diretas do módulo tornam-se irrelevantes)

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Tens razão Madeira mas gosto de abordar as coisas de forma mais para toda a gente perceber. Não vou falar da modulação nem nos motores GM ou GM2, nem dos ROM's capacitivos... embora seja um assunto sempre giro tentar descortinar como é que a Yamaha conseguia 800 "samples" numa ROM de 2 megas enquanto que a Roland deixava o synth interno fazer o trabalho, muitas vezes deixando os kits limitados aos standards que já se encontravam nos teclados básicos dos anos 80 mas com um algoritmo de reverb ou qualquer coisa do género para falar em «deep bass» ou «snare hall».

Adiante, quando falo em "samples" falo na qualidade dos sons reproduzidos. No básico de «colocar phones, bater no pad e ouvir os presets de tarolas». Essa perspectiva simples, mas importante.

Vou dar-me o meu exemplo. Tenho uma Xtreme IIs há uma série de anos (quase 10). Aquela porra ainda leva flash card - limitado a 128 megas!!! - e os sons internos (ROM de 8mb) não são nem muito realistas, nem muito flexíveis.
O projecto: quis meter triggers numa acústica para eliminar o «fazer som» em bares e o eliminar feedbacks (além de que os sons digitalmente podem sair mais altos e definidos, ou seja, o limite de volume é o limite de PA em si).
Primeiro que tudo afinei a bateria ao meu gosto e gravei peça a peça com micro de proximidade e condensador a cerca de 2m. Misturei e «masterizei» o kit em duas layers: layer A (pancadas leves, velocity 0 a 76) e layer B (pancadas fortes, velocity 77 a 127). Atenção que o som do kit tem de soar muito colado ao samplado senão as pessoas que estão perto do kit ouvem um som e no PA outro... em bares é foleiro.
Importei os samples todos para um cartão flash de 128 mb (mesmo à conta), montei os triggers na acústica, liguei ao módulo, afinei os inputs em termos de gain, velocity, xtalk, ajustei e testei uma gravação analógica e digital para ver se as notas estavam todas lá e sem cross-talks.
De entre muitas conclusões que tirei, uma foi a necessidade de fixar os toms aos tripés dos pratos e não ao bombo por causa das vibrações que accionavam os triggers embora em baixa intensidade... etc etc
Com este trabalho feito, chega a fase do "ao vivo", e aí a vantagem dos outs individuais. Como a Xtreme IIs tem 6 outs independentes, dividi: 1-bombo, 2-tarola, 3-tom1, 4-tom2, 5-tom3 e 6-trigger aux (aro da tarola). Tudo a entrar na mesa individualmente de modo a permitir o ajuste individual de volumes, eq's, gains, pan's e efeitos.
Além disto tudo era giro ensaiar de phones e ouvir a mesma bateria acústica... sem desafinar :)
Ah... com o tempo as peles alargaram um pouco e dei por isso. A afinação do kit estava ligeiramente abaixo dos samples. Solução? Uma ferramenta simples chamada "pitch" de precisão no módulo.

Por isso é que dou tanta importância ao módulo!

...mas em casa para brincar toco na Roland HD1. Básico mais básico não há... e a maioria das vezes perco a paciência de ligar portátil, placas de som, cabos MIDI, abrir vst's, importar mapas GM, meter phones, ajustar volumes... querer mudar de kit e ter de sair do programa, fazer load de outro kit, reimportar mapas (ou usar o Nuendo/Cubase para deixar em linha a pista MIDI já com as pré-definições... o programa crashar às vezes... AHHHHHHH

É Roland HD1, bota phones e siga para bingo! Para treinar não precisamos gastar muito...

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

MENSAGEM DO ANO NESTE FÓRUM! :icon_idea: :nota10:

(AINDA) VALE BEM A PENA PASSAR DE VEZ EM QUANDO AQUI PELO NOSSO CANTINHO! :beer2:


Ora aí está, é essa a questão. Quando o PC falha, haja nervos! :icon_razz:
(e sim, está exemplarmente descrito - aquilo que um baterista pode vir a sofrer quando a informática falha...)

Re: Que bateria eletrónica até 1200 euros devo comprar para durar uns anos?
 

Será que me podem ajudar?

Eu tenho uma acústica que estou a tentar vender e com o dinheiro dela comprar uma Roland, em princípio a 11kv (preço equivalente à minha acústica) ou por algum meu a mais e chegar à 15k.
Acontece que há alguém que troca uma Roland TD-8 pela minha acústica. Será bom negócio? Ou deverei procurar um modelo mais recente da Roland?