[esplanada] Portugal vai ter que baixar os ordenados...???

[Madeira]

Pessoal, isto é assim começa a ser demais...!

Então agora a solução para o nosso país é baixar os salários?


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FMI aconselha Portugal a baixar salários para ganhar competitividade
http://www.abola.pt/mundos/ver.aspx?id=191998

Olivier Blanchard, economista-chefe do Fundo Monetário Internacional (FMI), defende que as economias de Portugal, Espanha e Grécia têm de «restabelecer a sua competitividade» e aconselha os três países a apostarem numa «baixa de salários» para o conseguir.

«Actualmente, com a crise, Portugal, Espanha e Grécia vivem sérias dificuldades, que implicam ajustamentos bastante penosos», afirmou Blanchard, em entrevista ao Les Echos.

Sublinhando que o «ambiente inflacionário é muito baixo», o responsável do FMI defende que para o «restabelecimento da sua competitividade», estes três países «precisam de fazer pesados sacrifícios, como baixar os salários».

Apesar da difícil situação de algumas economias da moeda única, Blanchard defende que não há um risco de ruptura da zona euro, embora sublinhe que «isso não impede que haja um problema orçamental na Europa».

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Portugal, Espanha e Grécia terão que reduzir salários
Fundo Monetário Internacional não tem dúvidas: os países que enfrentam dificuldades nas suas contas públicas terão que assumir sacrifícios para recuperar competitividade
http://diario.iol.pt/economia/portug...6076-4058.html

Portugal, Espanha e Grécia, países que enfrentam dificuldades nas suas contas públicas, terão que assumir sacrifícios, como a redução de salários, para recuperar a competitividade, uma vez que não podem recorrer à desvalorização da moeda. Esta é a leitura da conjuntura económica que atravessa alguns países europeus e que, segundo o economista-chefe do Fundo Monetário Internacional (FMI), Olivier Blanchard, pode levar a «grandes sacrifícios».

«O restabelecimento de competitividade pode exigir grandes sacrifícios, como uma redução dos salários», disse Blanchard em entrevista publicada esta terça-feira no jornal francês «Les Echos».

Questionado sobre se existir risco de «implosão» da Zona Euro, o economista-chefe do FMI acredita que não, mas tal «não impede que haja um problema orçamental na Europa».

Para Blanchard é «indispensável» que os bancos centrais mantenham as suas taxas de juro em níveis muito baixos como o actual, «tanto tempo quanto for necessário».

Sobre o euro, o economista considera que «se não houvesse moeda única, a Europa poderia ter sofrido mais com a crise», mas admite que o facto de os países não poderem recorrer a alterações das taxas de câmbio prova que a união monetária «tem um custo».
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Mas quais são os salários que estes Filhos da Mãe Internacionais andam a falar...?

Serão os salários de quem trabalha...?

Ou serão os salários de quem está por cima...?

[Madeira]

ESTE é o 'senhor' que ainda vai mesmo mandar nos nossos bolsos nos próximos anos...!



Olivier Blanchard - economista-chefe do Fundo Monetário Internacional
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FMI: Portugal vai ter que baixar salários
http://www.jornaldigital.com/noticias.php?noticia=20929

Lisboa - O economista-chefe do Fundo Monetário Internacional (FMI) defendeu que Portugal terá que baixar os salários, para recuperar competitividade, reanimar o emprego e fortalecer a recuperação da economia.

Olivier Blanchard, declarou em entrevista ao jornal francês «Les Echos», que «O restabelecimento de competitividade pode exigir grandes sacrifícios, como uma redução dos salários»,

«Devido à crise, Portugal, Espanha e Grécia enfrentam sérias dificuldades que implicam ajustes muito penosos, sobretudo quando a taxa de inflação é muito baixa», sustentou Blanchard, sublinhando, que graças à moeda única europeia os três países saíram melhor da crise do que se não tivessem aderido ao euro.

O economista considera ainda «indispensável» que os bancos centrais mantenham suas taxas de juros a um nível muito baixo. «Enquanto não houver uma recuperação sólida da procura privada, é absolutamente vital, talvez até depois de 2010», disse.

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Qual Sócras, ou qual Cavaco!

[enes]

PIGS

Portugal
Italy
Greece
Spain

vulgarmente assim chamados os " ultimos " paises da nossa comunidade

[SilverDrummer]

Baixar os salários só faz as economias afundarem-se entrando num ciclo vicioso.

Temos um problema de endividamento, mas este deve ser combatido por outros meios que não os salários. a última coisa que se deve fazer é o que o senhor do FMI está a pregar.

Baixar os salários de forma a aumentar a nossa competitividade?! O quê, vamos equiparar-nos à China ou à Índia para competir com os produtos deles? não é essa a solução, só se quisermos andar aqui a viver como vivem os chineses.

a aposta tem de estar na diferenciação em relação aos outros, tentar-nos especializar em bens ou serviços que incorporem mais capital e menos trabalho sem qualificação, de forma a elevar o nosso padrão de especialização em produtos com maior valor acrescentado. porquê não apostar antes na qualificação dos trabalhadores? e enverdar por explorações de ramos em que a qualidade e a diferenciação é que conta. não é produzindo sapatos ou roupa barata que hoje em dia nos safamos... temos de procurar especializar-nos em produtos em que a qualidade e a diferença é que contam, como por exemplo o vinho do porto, novas tecnologias, alta costura, etc.
por amor de deus, não vamos querer nem podemos competir com a China!

esse senhor sendo economista, pouco se importa com a economia portuguesa pelas suas afirmações.

e depois faz esta afirmação:
economista considera ainda «indispensável» que os bancos centrais mantenham suas taxas de juros a um nível muito baixo. «Enquanto não houver uma recuperação sólida da procura privada, é absolutamente vital, talvez até depois de 2010»,
rídiculas as ideias dele. quer dizer, acha importante a recuperação da procura privada e acha que se deve baixar os salários?!! Isto é de rir. através da tx de juro baixa é que promove a procura?!mas baixa-se os salarios?! lol...

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de Madeira

ESTE é o 'senhor' que ainda vai mesmo mandar nos nossos bolsos nos próximos anos...!



Olivier Blanchard - economista-chefe do Fundo Monetário Internacional
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FMI: Portugal vai ter que baixar salários
http://www.jornaldigital.com/noticias.php?noticia=20929

Lisboa - O economista-chefe do Fundo Monetário Internacional (FMI) defendeu que Portugal terá que baixar os salários, para recuperar competitividade, reanimar o emprego e fortalecer a recuperação da economia.

Olivier Blanchard, declarou em entrevista ao jornal francês «Les Echos», que «O restabelecimento de competitividade pode exigir grandes sacrifícios, como uma redução dos salários»,

«Devido à crise, Portugal, Espanha e Grécia enfrentam sérias dificuldades que implicam ajustes muito penosos, sobretudo quando a taxa de inflação é muito baixa», sustentou Blanchard, sublinhando, que graças à moeda única europeia os três países saíram melhor da crise do que se não tivessem aderido ao euro.

O economista considera ainda «indispensável» que os bancos centrais mantenham suas taxas de juros a um nível muito baixo. «Enquanto não houver uma recuperação sólida da procura privada, é absolutamente vital, talvez até depois de 2010», disse.

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Qual Sócras, ou qual Cavaco!

É uma vergonha

Vermos os quadros do BPN a fazerem banquetes de Natal principescos e os sedgraçados dos contribuites cá fora sem tusto.

Os ministros que já disseram que não baixam os ordenados.

A repressão sobre a liberdade de imprensa, veja-se os casos M.M. Guedes, Marcelo R. Sousa e agora o Mário Crespo.

Para angariação de votos , o casamento de Homosexuais.

A nova frota de carros do governo.

Um país falido e o avanço do TGV.

O Iva espanhol sobre os livros discos,etc e o português,

Queres mais exemplos?

Pensei que a PIDE e o Salazar tinham morrido................

Abraço

[technon]

Do ponto de vista do trabalhador percebo que seja negativo.

Do ponto de vista do mercado a redução de salários permitem baixar o custo de produção e consequentemente tornar a empresa mais competitiva, quer contratando mais empregados quer baixando o preço do produto/serviço final.
Além disso ajuda a baixar a inflação.

O problema é que apenas estamos habituados a ver aumentos no salário mas se o mercado estiver em queda seria normal ver reduções, coisa que não acontece. Se isto acontecesse permitiria ao mercado e ás empresas recuperar melhor e operar de acordo com as flutuações do mercado e da compra/venda nacional/internacional.

Isto pode ser explicado pelos AD's e AS's (aggregated demands e aggregated supplys) e a sua relação com PIB e Inflação, dá-se em Macroeconomia penso. Eu não sou de economia, se houver alguém que pudesse explicar melhor isto era porreiro.

cumps

[Rebel-Drummer]

Mensagem Original de technon

Do ponto de vista do trabalhador percebo que seja negativo.

Do ponto de vista do mercado a redução de salários permitem baixar o custo de produção e consequentemente tornar a empresa mais competitiva, quer contratando mais empregados quer baixando o preço do produto/serviço final.
Além disso ajuda a baixar a inflação.

O problema é que apenas estamos habituados a ver aumentos no salário mas se o mercado estiver em queda seria normal ver reduções, coisa que não acontece. Se isto acontecesse permitiria ao mercado e ás empresas recuperar melhor e operar de acordo com as flutuações do mercado e da compra/venda nacional/internacional.

Isto pode ser explicado pelos AD's e AS's (aggregated demands e aggregated supplys) e a sua relação com PIB e Inflação, dá-se em Macroeconomia penso.

cumps

Pois mas isso levanta outro problema... Se reduzirmos os nossos salários, perdemos poder de compra, aumenta o endividamento/credito mal-parado!
E se alguém tem um ordenado que muitas vezes nem dá para as despesas, ao reduzir, como se poderá suportar despesas fixas (crédito automóvel, crédito pessoal, arrendamentos, etc...)?

O problema é esse... Se o poder de compra desce, a competitividade do País desce...
A menos que os preços baixem e os impostos tb mas ainda hoje já vieram dizer que o IVA tinha que subir para 21%!!!!

O justo era ir buscar receita onde se gera mais dinheiro!!!! BANCOS, MEGA-EMPRESAS, GESTORES, POLITICOS, MAGISTRADOS, MILIONÁRIOS... Só que isso ia mexer com gente mto importante e não interessa... É sempre mais fácil ir ao bolso do povo!

Outra situação onde se iria buscar mto dinheiro (poupar pelo menos) era haver uma inspecção de qualidade a nivel nacional para investigar TODOS os casos de baixas fraudulentas, rendimentos minimos abusadores, abonos e afins... Aí sim se pouparia MUITO dinheiro!

Portugal neste momento não é nada mais nada menos que o miudo que não tem altura suficiente para andar na montanha-russa e se mete em bicos de pés para entrar...

É TGVs, é aeroportos, tudo à grande! A balança cada vez mais fica desiquilibrada... Em vez de se nivelar, a balança ganha força do lado errado...

Enfim... Esta "democracia" é uma verdadeira farsa! É o salve-se quem puder...

[Bernardo]

Ainda posso não ter ordenado proprio e nao saber bem o que é o mercado de trabalho, mas isto é uma autentica barbaridade O povo já tao pobre e endividado está que ainda querem baixar mais? :O
Então se vão baixar mais, nem quero saber o valor do salario minimo .. Enfim , é no pais em que vivemos é isto que temos .. Os bosses a jantar em altos festões esse jet7 todo, com grandes bmw e mais nao sei que pagos por os impostos de toda uma população .. E agora deu-lhes na tola pensar em baixar mais os salarios !?!?
E como disse bem o Rebel , com isto o poder de compra vai baixar, em suma a economia vai estagnar, ou seja, quem vai ficar afectado vai ser o comercio o sector terciário e o que acontece ? AUMENTA O DESEMPREGO AINDA MAIS , pois isso é que é preciso
Tomem destas atitudes .. Quem paga impostos e trabalha que nem um burro é que sofre! Gente como este senhor quer lá saber não lhe vai afectar nada .. Portanto é cagativo fazer isto ou não! O que quer ele é ver os bolsinhos dele cheios como todos esses vigaristas para sustentar as suas mansões, os seus carroes , as suas jantaradas tudo isso para nao dizer mais ..

Enfim .. é frustante!
Grande abraço

[SilverDrummer]

Mensagem Original de technon

Do ponto de vista do trabalhador percebo que seja negativo.

Do ponto de vista do mercado a redução de salários permitem baixar o custo de produção e consequentemente tornar a empresa mais competitiva, quer contratando mais empregados quer baixando o preço do produto/serviço final.
Além disso ajuda a baixar a inflação.

O problema é que apenas estamos habituados a ver aumentos no salário mas se o mercado estiver em queda seria normal ver reduções, coisa que não acontece. Se isto acontecesse permitiria ao mercado e ás empresas recuperar melhor e operar de acordo com as flutuações do mercado e da compra/venda nacional/internacional.

Isto pode ser explicado pelos AD's e AS's (aggregated demands e aggregated supplys) e a sua relação com PIB e Inflação, dá-se em Macroeconomia penso. Eu não sou de economia, se houver alguém que pudesse explicar melhor isto era porreiro.

cumps

Eu acabo este ano o curso de economia.

o baixar dos salários levaria a uma contracção da procura, contracção essa que faria baixar os preços porque a oferta não tinha escoamento. Não nos podemos esquecer que quem compra os produtos aos empresários são os assalariados. Desta forma, através da análise do efeito que teria um baixar dos salarios, conclui-se que as quantidades de bens e serviços transaccionadas seriam menores no conjunto da economia. isto traduz-se ao contrário do que se pensa, numa situação pior para os próprios empresários, pois haveria baixa geral dos preços e teriam mais dificuldade em vender os seus produtos.
Baixar os salários só se traduz num "andar para trás"...

Numa altura de crise, a procura das famílias e o investimento é uma importante arma para sair dela.
A procura dinamiza a oferta. Se as famílias tiverem mais rendimento disponível para gastar, o consumo vai aumentar, vai haver mais procura, vai fazer aumentar os preços e tornar possível a entrada de novas empresas nos mercados, novos investimentos, aumentos dos salários e dos lucros. O consumo é um importantissimo dinamizador da economia.

Fazer baixar os salários contrai a economia no seu todo. Primeiro o consumo, depois a oferta, depois os preços, depois os lucros, salários outravez e entramos assim num ciclo vicioso.

e não podemos competir externamente através do factor salários. Como é que a Alemanha, o japão, são dos maiores exportadores do mundo?
é antes uma aposta na diferenciação em relação aos outros que é necessária. E não competir através de preços em produções trabalho-intensivas, de baixo valor acrescentado, em que países como a China e a índia têm vantagem pelos seus baixos custos salariais.

[Alex Soares]

Fazendo uma referencia breve a esta questão,
Baixar os salários não é a solução pois no fim de contas afundará ainda mais a tão badalada competitividade...mas também me desmarco da mentalidade tipicamente tuga que quando se fala em crise a solução é logo aumentar!!! toca a aumentar os salários,e sacam logo da carta dos direitos dos trabalhadores, etc...Sendo a minha família proprietária de uma PME (e certamente não serei o único por aqui), cada vez mais se nota que as medidas agressivas em termos de cargas de impostos a estas empresas estão muito acima do compreensível e aumentar o salário mínimo neste momento era mais uma medida drástica para assinar a sentença de morte das PME's, pois acredito que a maioria das pequenas e medias empresas deste país estão verdadeiramente com a corda na garganta...
O problema aqui é mesmo estes gajos que estão a gerir o país! pois as supostas medidas por eles apresentadas para combater a crise não fazem o mínimo de sentido, e as poucas que fazem são mal geridas!!! o suposto "plano de ajuda" para as PME's por eles apresentados apesar de teoricamente até ter pernas para andar acabou por falhar estupidamente na altura de por esta medida em pratica pois no final de contas todo esse dinheiro do plano acabou por não ir para as PME's mas sim para as multinacionais e grandes empresas deste país, sendo que algumas delas declararam falência num curto espaço de tempo depois desse dinheiro ser entregue...
Não se esquecam que foi uma medida deste governo aumentar consideravelmente a carga tributária do País com o objectivo de ter uma maior manobra financeira para combater a crise, se nós vemos que este esforço financeiro do povo acaba por ser mal gerido por eles, com que sentimento ficamos? Os políticos esqueceram-se do que é a base da democracia...os cargos e consequentes remunerações que eles austentam são graças a nós, somos nós que decidimos entregar-lhe esses cargos e ao fazer comparações com entidade patronal/empregadora, a verdade é que o Povo é na verdade a entidade patronal nesta forma de politica e como tal se eles não cumprem o que lhes é exigido devia acontecer o que acontece com todos os empregado na mesma situação, mas parece que pelo caminho tal foi esquecido por esses Srs e comportam-se como se o País fosse deles e que o povo é que tem que se sujeitar ..
Confesso que não tenho grandes conhecimentos sobre questões financeiras, mas...não teria mais lógica fazer precisamente o contrario? aumentar o salário mínimo nacional e em contrapartida baixar com o mesmo peso e medida a carga de impostos e incentivar a produção (pois tal ira obviamente trazer mais oportunidades de emprego) da entidade patronal? Eu não entendo muito disto mas do pouco que entendo até não me aprece uma má medida...mas não é melhor gastos astronómicos em TGV's e Aeroportos ( o de Beja que o diga)!!!



Mais tarde deixarei uma opinião mais ponderada (tou ocupadissimo!!!)

Cumprimentos

[Bernardo]

Mensagem Original de SilverDrummer

Eu acabo este ano o curso de economia.

o baixar dos salários levaria a uma contracção da procura, contracção essa que faria baixar os preços porque a oferta não tinha escoamento. Não nos podemos esquecer que quem compra os produtos aos empresários são os assalariados. Desta forma, através da análise do efeito que teria um baixar dos salarios, conclui-se que as quantidades de bens e serviços transaccionadas seriam menores no conjunto da economia. isto traduz-se ao contrário do que se pensa, numa situação pior para os próprios empresários, pois haveria baixa geral dos preços e teriam mais dificuldade em vender os seus produtos.
Baixar os salários só se traduz num "andar para trás"...

Numa altura de crise, a procura das famílias e o investimento é uma importante arma para sair dela.
A procura dinamiza a oferta. Se as famílias tiverem mais rendimento disponível para gastar, o consumo vai aumentar, vai haver mais procura, vai fazer aumentar os preços e tornar possível a entrada de novas empresas nos mercados, novos investimentos, aumentos dos salários e dos lucros. O consumo é um importantissimo dinamizador da economia.

Fazer baixar os salários contrai a economia no seu todo. Primeiro o consumo, depois a oferta, depois os preços, depois os lucros, salários outravez e entramos assim num ciclo vicioso.

e não podemos competir externamente através do factor salários. Como é que a Alemanha, o japão, são dos maiores exportadores do mundo?
é antes uma aposta na diferenciação em relação aos outros que é necessária. E não competir através de preços em produções trabalho-intensivas, de baixo valor acrescentado, em que países como a China e a índia têm vantagem pelos seus baixos custos salariais.

é sempre preciso dinamizar a economia para fazer esta treta toda andar para a frente .. Senao isto vai numa bola de neve que nunca mais vai ter fim .. e coitadinhos dos politicos vem para a televisão fazer os seus discursos de m**** , o vira o disco e toca o mesmo que já não ha paciencia

[SilverDrummer]

é obvio que tb não se pode de um dia para o outro aumentar os salarios por exemplo em 20%.
isso levaria a um descontrolo da economia, taxas de inflação a subir que nem flecha, endividamento externo, etc.

mas num tempo de crise baixar os salários é um "tiro no pé". só aumenta a crise ainda mais. Por isso é que a Alemanha e a França à uns anos se burrifaram para o PEC e para as ditas coimas da UE porque tinham de dinamimizar as suas economias. Hoje em dia não se houve falar do PEC - que impedia defices superiores a 3% do PIB dos membros da UE - como se ouvia à 5 anos atrás. Porquê? porque em crise não se pode tomar o defice como preocupação central

[technon]

Mensagem Original de SilverDrummer

é obvio que tb não se pode de um dia para o outro aumentar os salarios por exemplo em 20%.
isso levaria a um descontrolo da economia, taxas de inflação a subir que nem flecha, endividamento externo, etc.

mas num tempo de crise baixar os salários é um "tiro no pé". só aumenta a crise ainda mais. Por isso é que a Alemanha e a França à uns anos se burrifaram para o PEC e para as ditas coimas da UE porque tinham de dinamimizar as suas economias. Hoje em dia não se houve falar do PEC - que impedia defices superiores a 3% do PIB dos membros da UE - como se ouvia à 5 anos atrás. Porquê? porque em crise não se pode tomar o defice como preocupação central

Mas baixar os salários não é vantajoso ao ponto de conseguires ter mais pessoas empregadas?
Imagina (caso extremo) em vez de teres 500 pessoas a ganhar 1000euros teres 1000 pessoas a ganhar 500.
Um economista que eu costumo prestar atenção, apesar de ser um bocado catastrofista é o Medina Carreira que defendeu que esta seria uma alternativa. Não quero dizer que os outros estejam errados mas é um ponto de vista a considerar.

Penso que pior que baixar salários seria aumentar o ordenado mínimo nacional, iria levar centenas de pme's á falência numa altura em que muitas destas empresas têm de optar entre pagar aos empregados ou pagar os impostos ao estado.

Não pudemos continuar nesta situação, com empresas a falir todos os dias, cada vez mais pessoas no desemprego, linhas de crédito a funcionarem mal, perda de quota nas exportações, falta de supervisão no mercado financeiro etc etc.

Acho que deviam melhorar significativamente as linhas de crédito para as pme's, dar incentivos ao capital de risco e a fundos de investimento de pme's, o estado começar a pagar dentro de limites aceitáveis (max 30 dias) e um aspecto fundamental, investir na qualificação dos trabalhadores, diminuir a função pública, privatizar empresas do estado, etc.

E devemos pensar a nível nacional em que mercados nos pudemos tornar competitivos a nivel internacional. Pescas e agricultura já não vale apena. Mão de obra mais barata que a india/china é impossivel.
A única solução é mesmo apostar nas novas tecnologias, temos excelentes profissionais nessas áreas e excelentes faculdades de engenharia e na europa existe imensa falta de técnicos/engenheiros em certas áreas que estão em expansão.

cumps

[SilverDrummer]

Mensagem Original de technon

Mas baixar os salários não é vantajoso ao ponto de conseguires ter mais pessoas empregadas?
Imagina (caso extremo) em vez de teres 500 pessoas a ganhar 1000euros teres 1000 pessoas a ganhar 500.
Um economista que eu costumo prestar atenção, apesar de ser um bocado catastrofista é o Medina Carreira que defendeu que esta seria uma alternativa. Não quero dizer que os outros estejam errados mas é um ponto de vista a considerar.

Penso que pior que baixar salários seria aumentar o ordenado mínimo nacional, iria levar centenas de pme's á falência numa altura em que muitas destas empresas têm de optar entre pagar aos empregados ou pagar os impostos ao estado.

Não pudemos continuar nesta situação, com empresas a falir todos os dias, cada vez mais pessoas no desemprego, linhas de crédito a funcionarem mal, perda de quota nas exportações, falta de supervisão no mercado financeiro etc etc.

Acho que deviam melhorar significativamente as linhas de crédito para as pme's, dar incentivos ao capital de risco e a fundos de investimento de pme's, o estado começar a pagar dentro de limites aceitáveis (max 30 dias) e um aspecto fundamental, investir na qualificação dos trabalhadores, diminuir a função pública, privatizar empresas do estado, etc.

E devemos pensar a nível nacional em que mercados nos pudemos tornar competitivos a nivel internacional. Pescas e agricultura já não vale apena. Mão de obra mais barata que a india/china é impossivel.
A única solução é mesmo apostar nas novas tecnologias, temos excelentes profissionais nessas áreas e excelentes faculdades de engenharia e na europa existe imensa falta de técnicos/engenheiros em certas áreas que estão em expansão.

cumps

Mas repara:
num comentario anterior falaste na procura e oferta agregada (AD e AS). Isto tem um gráfico que relaciona a procura, a oferta, o nivel geral dos preços, e a volume de transacçoes na economia.
Se desse para eu pôr aqui o gráfico, era fácil de perceber o que vou dizer, mas não sei como o pôr aqui.
Da análise do gráfico da AS e AD, parte-se do ponto de equilibrio antes da diminuição dos salários em que oferta e procura se igualam e tem-se assim os nível geral dos preços (P) e as quantidades (Q) totais transaccionadas na economia.

Após diminuição de salários:
a procura (AD) contrai-se, deslocando-se para a esquerda do gráfico.
Apos esta contracção as quantidades que os empresários oferecem, ao preço que oferecem não vão ter procura.
Então, tem-se de reestabelecer um novo equilibrio que iguale a procura com a oferta.
para esse novo equílibrio o nível geral dos preços vai dexer, e as volume de negócios na economia vai dexer tb. Encontra-se um novo equílibrio em que haverá um novo nível geral dos preços (P') e uma nova quantidade de transacções (Q')

EM sintese:
P'<P - os preços vão baixar
Q'<Q - as quantidades transaccionadas na economia vão dexer

Ora, dexendo os preços e as quantidades transaccionadas, o PIB vai diminuir, os lucros vão diminuir, e o numero de empresas no mercado tem de diminuir. As falências iriam acontecer com mais força ainda, porque o mercado só aguentava com um menor numero de empresas que o anteriormente, pois a novo volume de transacçoes seria inferior ao anterior à descida dos salários.
Entrava-se assim num ciclo vicioso.

Quem compra às empresas são os próprios trabalhadores...

Ao dizeres que aumentar o salário mínimo seria o desastre, podia sê-lo para determinadas empresas no particular no momento imediatamente a seguir, mas, no geral é preciso pensar que as empresas iriam ter maior procura para os seus produtos, que iriam vender mais e que iriam vender mais caro. a inflação é negativa em parte, mas tem uma parte positiva: aumenta o valor acrescentado.

Por outro lado, a economia é para estar ao serviço das pessoas, e acho que não é fácil viver, sem ajuda, com 450euros por mês. Portugal é o país da UE com maior diferença salarial entre trabalho indeferenciado e trabalho qualificado.
Por exemplo, uma empresa diz que "não se pode aumentar o salário minimo se não aumentam muito os custos". Mas o gestor da empresa, os quadros administrativos, os engenheiros, os advogados da empresa (enfim:trabalho qualificado), auferem da empresa salários bem mais elevados. Porquê não decidir diminuir essa diferenca de modo a aumentar o bem estar da sociedade em geral, e, tb, diminuir os custos da empresa nesses trabalhadores "superiores".
Por exemplo: uma empresa tem 10 trabalhadores indiferenciados a ganhar 500euros, e 5 trabalhadores qualificados a ganhar 1500euros. isto dá um custo total em salarios para a empresa de 12500euros. e se por exemplo os trabalhadores sem qualificação ganhassem 700 euros e os qualificados 1000 euros? o custo total seria 12000 euros. O que achas mais justo? Um dos principais problemas de Portugal, a meu ver, é esta diferença salarial absurda entre trabalho não qualificado e trabalho qualificado. Não hà nenhum, mas mesmo nenhum país no mundo, em que valha tanto a pena tirar um curso como em Portugal (vi isto num estudo que relacionava os beneficios salariais que se podiam retirar por ter um curso em vários países do mundo)!


....................


A economia não é uma ciência exacta. Ao mexer-se numa variável, seja ela os salários ou outra, isso terá repercussões a muitos níveis, para certas coisas pode ser bom, para outras mau. Por isso é que existe diferentes visões.
No entanto, é praticamente unanime entre os economistas que baixar salários em tempos de crise é entrar num ciclo vicioso.

[David Teixeira]

Pelo o que vi hoje nas noticias da TVI, acho que querem aumentar outra vez o IVA para 21%...o Socrates é que nao quer que seja já...

mas bem que daqui a um ano o IVA vai subir de novo

é o País em que vivemos...


abraços


David

[Rebel-Drummer]

Andei a pensar nisto e surgiu-me alta ideia:

Proponha uma redução de salários com base no escalão de IRS, ou seja, ordenados minimos isentos e daí para a frente é seguir a escala de descontos...
Apenas uma diferença: A escala tinha que ser aumentada para salarios mais avultados (como os 17 mil euros mensais do Sr. Governador do Banco de Portugal)

No meu caso, desconto 7% para IRS (não tenho certeza) ou seja, aprovava a redução de 7% do meu salário base, ao qual se seguiria os descontos de SS e IRS.
Agora, quem tivesse em escalas maiores (20% ou 30%) seguia a mesma lógica...

Prémios avultados dos gestores de altas empresas e afins, metade logo para a redução do défice ou reencaminhamento para acção social!

Penso que seria justo... Ou então um esquema semelhante! Tirar a quem tem mais...

[Lu Batera]

Não liguem ao que esses gajos do FMI dizem. Já ninguém lhes dá atenção, não percam tempo com eles.

[Madeira]

Mensagem Original de Lu Batera

Não liguem ao que esses gajos do FMI dizem. Já ninguém lhes dá atenção, não percam tempo com eles.

Será mesmo...?

É que aparentemente, a mesma solução está a ser defendida para a Espanha e para a Grécia...

Ora vejam:

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Olivier Blanchard do FMI reacende a polémica. Quer reduzir os salários nacionais em 10%. E propõe o mesmo para a Grécia e Espanha
http://www.ionline.pt/conteudo/45014...corte-salarial

O economista-chefe do Fundo Monetário Internacional (FMI), Olivier Blanchard, repetiu ontem a sua fórmula favorita para tirar Portugal da crise: o país tem de baixar salários para ser mais competitivo. A par de possíveis subidas de impostos e cortes nas pensões, o esmagamento salarial é encarado como uma das vias para impulsionar as exportações e limitar o endividamento recorde da economia. A proposta colhe pouco e sempre gerou muita polémica pois Portugal é, há vários anos, o país europeu com maior peso dos salários na riqueza produzida.

De acordo com dados da Comissão Europeia, os salários pagos (despesa dos empregadores com trabalhadores) representaram em média na última década 72% do produto interno bruto, o nível mais elevado da Europa. Isto acontece pois a economia assenta em actividades pouco sofisticadas e produtivas, intensivas em mão-de-obra menos qualificada.

Vários economistas dizem que existem outros factores que complicam a passagem à prática de tal medida: a desigualdade salarial é elevada, os níveis de precariedade também e há pouco consenso político para a levar a cabo. O preço a pagar? Pode ser caro, dizem alguns. No limite, Portugal - que há muitos anos gasta mais do que produz e vai preenchendo esse buraco com mais endividamento - pode entrar em bancarrota e ter de sair do euro.

Há vários anos que Blanchard, economista do Massachusetts Institute of Technology (MIT), segue de perto a economia portuguesa. Em 2006 publicou o artigo "Ajustamento ao euro. O difícil caso de Portugal", no qual sugeria que a economia teria de abraçar uma redução salarial nominal significativa (sem contar com a inflação) e que esta deveria ir até aos 10% ou mais.

Recomendava que Portugal se especializasse no turismo sénior e serviços de saúde para idosos ricos, em vez das altas tecnologias. Ideias que foram recebidas com frieza pelo governo socialista e pelo governador do Banco de Portugal, Vítor Constâncio. Quatro anos depois e em plena crise de desemprego, o tema regressa.

"A moderação salarial é importante, mas é apenas um elemento entre os muitos que contam para a produtividade", afirma Eduardo Catroga, ex-ministro das Finanças. "Cortar nos salários dessa maneira é apenas uma aspirina, só alivia temporariamente." Admite que moderação, sim, mas "o melhor é evitar grandes quebras de poder de compra. E lembra que "ainda há muita coisa a fazer" para recuperar a competitividade perdida. "Melhorar as instituições públicas e as estratégias empresariais", por exemplo.

João Ferreira do Amaral, do ISEG, recusa a proposta de Blanchard porque "descer salários na economia não discrimina" entre as actividades que exportam e precisam dessa desvalorização, e as outras, o que pode gerar problemas graves na procura interna.

Já Luís Mira Amaral, ex-ministro do Trabalho, subscreve "na íntegra" a tese do economista-chefe do FMI. "O preço a pagar é alto, mas é melhor haver mais desemprego com pessoas a ganhar zero ou haver emprego com pessoas a ganhar menos?", questiona. O economista escolhe a última opção.
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Leiam bem as partes do texto que evidenciei a negrito!

[Miguel Martinho]

Leram a entrevista do Belmiro de Azevedo na Visão?!
Deviam ler. Ele é forte em algumas partes, mas tem razão em muita coisa, a começar pela história do TGV.

Fizeram um inquérito aos Ministros com a pergunta se estavam dispostos a baixar os seus ordenados (como fizeram alguns governos de outros países), e só um disse que sim.
Com governantes destes a dar o exemplo, acho que não podem pedia ao povo que baixe os ordenados.


Acerca do turismo, já há muito que se fala que Portugal devia de apostar no turismo sénior (porque tem muito sol, bons campos de golfe, bons hotéis e resorts, etc.). O governo não quer saber disso e até retira segurança nos locais onde o turismo sénior era uma mais valia.
O Socras quer é TGVs... isso sim, é que rende...
Quer construir a ***** de um comboio de alta velocidade, mas ao mesmo tempo nem a porra de um comboio eléctrico há em muitas linhas em Portugal... irra mais ao homem


edit:
sim... eu irrito-me um bocado... bastante mesmo... com este primeiro ministro que temos.

[Lu Batera]

Mensagem Original de Madeira

Será mesmo...?

É que aparentemente, a mesma solução está a ser defendida para a Espanha e para a Grécia...

Ora vejam:

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Olivier Blanchard do FMI reacende a polémica. Quer reduzir os salários nacionais em 10%. E propõe o mesmo para a Grécia e Espanha
http://www.ionline.pt/conteudo/45014...corte-salarial

O economista-chefe do Fundo Monetário Internacional (FMI), Olivier Blanchard, repetiu ontem a sua fórmula favorita para tirar Portugal da crise: o país tem de baixar salários para ser mais competitivo. A par de possíveis subidas de impostos e cortes nas pensões, o esmagamento salarial é encarado como uma das vias para impulsionar as exportações e limitar o endividamento recorde da economia. A proposta colhe pouco e sempre gerou muita polémica pois Portugal é, há vários anos, o país europeu com maior peso dos salários na riqueza produzida.

De acordo com dados da Comissão Europeia, os salários pagos (despesa dos empregadores com trabalhadores) representaram em média na última década 72% do produto interno bruto, o nível mais elevado da Europa. Isto acontece pois a economia assenta em actividades pouco sofisticadas e produtivas, intensivas em mão-de-obra menos qualificada.

Vários economistas dizem que existem outros factores que complicam a passagem à prática de tal medida: a desigualdade salarial é elevada, os níveis de precariedade também e há pouco consenso político para a levar a cabo. O preço a pagar? Pode ser caro, dizem alguns. No limite, Portugal - que há muitos anos gasta mais do que produz e vai preenchendo esse buraco com mais endividamento - pode entrar em bancarrota e ter de sair do euro.

Há vários anos que Blanchard, economista do Massachusetts Institute of Technology (MIT), segue de perto a economia portuguesa. Em 2006 publicou o artigo "Ajustamento ao euro. O difícil caso de Portugal", no qual sugeria que a economia teria de abraçar uma redução salarial nominal significativa (sem contar com a inflação) e que esta deveria ir até aos 10% ou mais.

Recomendava que Portugal se especializasse no turismo sénior e serviços de saúde para idosos ricos, em vez das altas tecnologias. Ideias que foram recebidas com frieza pelo governo socialista e pelo governador do Banco de Portugal, Vítor Constâncio. Quatro anos depois e em plena crise de desemprego, o tema regressa.

"A moderação salarial é importante, mas é apenas um elemento entre os muitos que contam para a produtividade", afirma Eduardo Catroga, ex-ministro das Finanças. "Cortar nos salários dessa maneira é apenas uma aspirina, só alivia temporariamente." Admite que moderação, sim, mas "o melhor é evitar grandes quebras de poder de compra. E lembra que "ainda há muita coisa a fazer" para recuperar a competitividade perdida. "Melhorar as instituições públicas e as estratégias empresariais", por exemplo.

João Ferreira do Amaral, do ISEG, recusa a proposta de Blanchard porque "descer salários na economia não discrimina" entre as actividades que exportam e precisam dessa desvalorização, e as outras, o que pode gerar problemas graves na procura interna.

Já Luís Mira Amaral, ex-ministro do Trabalho, subscreve "na íntegra" a tese do economista-chefe do FMI. "O preço a pagar é alto, mas é melhor haver mais desemprego com pessoas a ganhar zero ou haver emprego com pessoas a ganhar menos?", questiona. O economista escolhe a última opção.
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Leiam bem as partes do texto que evidenciei a negrito!

Bem sei que Espanha também está na calha, aliás, essa notícia também anda por cá. Maso que eu disse é pela baixa credibilidade do FMI. Já queimaram metade de África, agora andam à procura de mais sítios para destruir. O capitalismo já morreu e esses senhores ainda se regem por princípios económicos que até o criador dos mesmos pôs em causa.
Claro que não me surpreende que nomes como Mira Amaral, António Borges, Sarsfield Cabral, Bagão Félix, João César das Neves, e outros que tais, suportem essas ideias. Mas é a visão neoliberal destes senhores que colocou o mundo ocidental bnesta crise em que vivemos, e parece-me que não aprenderam nada.

[ja.ka.kanta]

Less talk, More Action!

[SilverDrummer]

Mensagem Original de Lu Batera

Bem sei que Espanha também está na calha, aliás, essa notícia também anda por cá. Maso que eu disse é pela baixa credibilidade do FMI. Já queimaram metade de África, agora andam à procura de mais sítios para destruir. O capitalismo já morreu e esses senhores ainda se regem por princípios económicos que até o criador dos mesmos pôs em causa.
Claro que não me surpreende que nomes como Mira Amaral, António Borges, Sarsfield Cabral, Bagão Félix, João César das Neves, e outros que tais, suportem essas ideias. Mas é a visão neoliberal destes senhores que colocou o mundo ocidental bnesta crise em que vivemos, e parece-me que não aprenderam nada.

100% de acordo
não aprendem com os erros. o caminho que se está a tomar para este "NEolibealismo" é muito perigoso. é este capitalismo, "mais feroz que nunca", que interessa para grandes empresários, para especuladores, para banqueiros gananciosos, para corruptos, etc... e quem paga somos todos por eles. Pena a população não tomar consciencia disso

[Bernardo]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Leram a entrevista do Belmiro de Azevedo na Visão?!
Deviam ler. Ele é forte em algumas partes, mas tem razão em muita coisa, a começar pela história do TGV.

Fizeram um inquérito aos Ministros com a pergunta se estavam dispostos a baixar os seus ordenados (como fizeram alguns governos de outros países), e só um disse que sim.
Com governantes destes a dar o exemplo, acho que não podem pedia ao povo que baixe os ordenados.


Acerca do turismo, já há muito que se fala que Portugal devia de apostar no turismo sénior (porque tem muito sol, bons campos de golfe, bons hotéis e resorts, etc.). O governo não quer saber disso e até retira segurança nos locais onde o turismo sénior era uma mais valia.
O Socras quer é TGVs... isso sim, é que rende...
Quer construir a ***** de um comboio de alta velocidade, mas ao mesmo tempo nem a porra de um comboio eléctrico há em muitas linhas em Portugal... irra mais ao homem


edit:
sim... eu irrito-me um bocado... bastante mesmo... com este primeiro ministro que temos.

APOIADO ! Sem duvida .. TGV's sinceramente não vejo que isto vá mudar algo na economia portuguesa, o turismo sim ai com os bifes cheios de pastel todos a fazer render nos nossos hoteis .. O turismo seria sim uma aposta em grande mas nao .. Toca a fazer mais um aeroporto e um comboio que ande à velocidade da luz Para tentar aumentar o défice
E pena nós, a população toda, entrar pela assembleia da republica dar uma carga de porrada aqueles vigaristas todos e tomar conta daquilo , ai sim venciamos e mostravamos o verdadeiro descontentamento na totalidade !!!
Bem um desabafo .. (mas uma bela ideia eheh)

ABRAÇOS!

[Madeira]

Mensagem Original de Lu Batera

Maso que eu disse é pela baixa credibilidade do FMI. Já queimaram metade de África, agora andam à procura de mais sítios para destruir.

Bem, neste aspecto, não poderia estar mais de acordo contigo!

O que se tem passado em África tem sido gritante, tornando os senhores governadores (presidentes/primeiros-ministros/ditadores/etc.) cada vez mais ricos e a população cada vez mais pobre e doente...

Mensagem Original de Lu Batera

O capitalismo já morreu e esses senhores ainda se regem por princípios económicos que até o criador dos mesmos pôs em causa.

Eu diria que ainda não morreu porque os ricos e poderosos ainda o conseguem alimentar um pouco mais até que cheguemos a um maior estado de limite... Talvez quando algo semelhante ao Haiti acontecer em outras zonas do mundo, esses senhores se consigam 'enxergar' e ver que o capitalismo tal como o conhecemos não é socialmente justo (nem viável!)

Mensagem Original de Lu Batera

Claro que não me surpreende que nomes como Mira Amaral, António Borges, Sarsfield Cabral, Bagão Félix, João César das Neves, e outros que tais, suportem essas ideias. Mas é a visão neoliberal destes senhores que colocou o mundo ocidental bnesta crise em que vivemos, e parece-me que não aprenderam nada.

Exacto, o modelo a "velha-escola" apenas levará a um adiar da situação, não é? Lu, diz-me uma coisa, do teu ponto de vista, qual seria (ou qual é) a "corrente" de pensamento (chamemos-lhe assim) que mais aparenta ser solução para o estado actual das coisas?

[Lu Batera]

Mensagem Original de Madeira

Bem, neste aspecto, não poderia estar mais de acordo contigo!

O que se tem passado em África tem sido gritante, tornando os senhores governadores (presidentes/primeiros-ministros/ditadores/etc.) cada vez mais ricos e a população cada vez mais pobre e doente...



Eu diria que ainda não morreu porque os ricos e poderosos ainda o conseguem alimentar um pouco mais até que cheguemos a um maior estado de limite... Talvez quando algo semelhante ao Haiti acontecer em outras zonas do mundo, esses senhores se consigam 'enxergar' e ver que o capitalismo tal como o conhecemos não é socialmente justo (nem viável!)



Exacto, o modelo a "velha-escola" apenas levará a um adiar da situação, não é? Lu, diz-me uma coisa, do teu ponto de vista, qual seria (ou qual é) a "corrente" de pensamento (chamemos-lhe assim) que mais aparenta ser solução para o estado actual das coisas?

Os ricos e poderosos alimentam mais o mercado de capitais, que é uma obscenidade, desajustado da realidade e principal responsável por esta crise mundial. Após um ano em que os Estados apoiaram as entidades financeiras, voltaram já à falta de vergonha que era antes. Essa é a corja que **** a vida ao povo, muito mais que os políticos, que não têm nem metade do poder desses *******.

Não creio que exista uma corrente de pensamento que seja a alternativa. Em termos de teorias gerais, creio só no desenvolvimento sustentável. O capitalismo já foi apresentado como "a solução" ou "a panaceia" face aos problemas do comunismo, e isso foi um erro que não me atrevo a repetir, sugerindo alguma "solução milagrosa" para o capitalismo. Além de que em cada zona do mundo não me faz sentido que exista necessariamente o mesmo sistema, por questões culturais e geofísicos, por exemplo.
Sei que é necessário eliminarmos a diferença social no mundo (mais de metade da população a sobreviver com menos de dois dólares diários), acima de tudo.
A quem se interessa por estes temas, sugiro a leitura de dois livros: "Globalização - A Grande Desilusão" de Joseph Stiglitz, e "O Fim da PObreza" de Jeffrey Sachs.

[Miguel Martinho]

Isso é tudo muito bonito e tal, mas chorar sobre leite derramado de pouco adianta.
Convinha mesmo era tomarem medidas eficazes contra a crise e fazerem crescer a economia de forma sustentada.

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Isso é tudo muito bonito e tal, mas chorar sobre leite derramado de pouco adianta.
Convinha mesmo era tomarem medidas eficazes contra a crise e fazerem crescer a economia de forma sustentada.

O que é que é muito bonito?

[Miguel Martinho]

Falar da globalização, sistemas ineficazes, do capitalismo e afins.
Parecem aqueles 4 tipos da SIC notícias que passam a vida a falar da globalização, dos erros do passado, do capitalismo, da direita e da esquerda, de filosofias, etc., etc.

É tudo muito bonito, mas não dão ideias de como fazer a economia crescer, como arranjarem empregos, etc.

O Socras, por sua vez, estava a encaminhar-se para fazer um brilharete com o seu OE, mas lembrou-se de mexer no financiamento regional e já lixou tudo novamente...
... e pronto... siga o TGV.

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Falar da globalização, sistemas ineficazes, do capitalismo e afins.
Parecem aqueles 4 tipos da SIC notícias que passam a vida a falar da globalização, dos erros do passado, do capitalismo, da direita e da esquerda, de filosofias, etc., etc.

É tudo muito bonito, mas não dão ideias de como fazer a economia crescer, como arranjarem empregos, etc.

O Socras, por sua vez, estava a encaminhar-se para fazer um brilharete com o seu OE, mas lembrou-se de mexer no financiamento regional e já lixou tudo novamente...
... e pronto... siga o TGV.

Eu recomendei dois livros que falam exactamente disso. E compreender as filosofias patentes nos erros do passado é o que nos permite aprender e seguir em frente com melhores soluções.
Infelizmente, na conferência de Davos já foram dados os sinais de que não se pretende mudar nada de profundo, pelo que tudo vai continuar mais ou menos na mesma: o mercado de capitais tem de continuar livre, porque oculta poderes demasiado fortes (muito acima dos interesses das nações e dos povos), e isto vai continuar a enriquecer uns pouco e a empobrecer o mundo e a torná-lo mais desumano.

Eu tenho estado a falar da credibilidade do FMI e do ideário teórico que subjaz à proposta que se lê na notícia inicial; não me faz sentido desviar a conversa para as obras públicas que o Sócrates vai promover em Portugal. Também se poderia falar disso, mas não neste âmbito; a proposta de baixar os salários não partiu do Governo, sequer.

[Miguel Martinho]

E tu achas que de repente iriam mudar de rumo?
Achas que as economias emergentes tipo China iriam mudar as regras a meio do jogo (principalmente quando são eles a ditar as regras)?!

Isso dos ordenados não passa por enquanto de uma proposta do FMI.
Eu actualmente até as coisas serem realmente reais, não ligo muito a essas propostas.

[Madeira]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Isso é tudo muito bonito e tal, mas chorar sobre leite derramado de pouco adianta.
Convinha mesmo era tomarem medidas eficazes contra a crise e fazerem crescer a economia de forma sustentada.

Pois... Agora as questões que se colocam, são mais ou menos estas:
- A nível internacional, quem é que tem o 'poder' para iniciar a tomada dessas medidas? (ou teria que ser um organismo concertado a nível internacional?)
- A nível nacional, o que é que o nosso govero (e a oposição por arrasto) deveriam fazer?

Mensagem Original de Miguel Martinho

É tudo muito bonito, mas não dão ideias de como fazer a economia crescer, como arranjarem empregos, etc.

O Socras, por sua vez, estava a encaminhar-se para fazer um brilharete com o seu OE, mas lembrou-se de mexer no financiamento regional e já lixou tudo novamente...
... e pronto... siga o TGV.

Miguel, parece-me que a questão do financiamento regional não estava incluída no O.E... Pelo que tenho visto, parece-me que a oposição está a aproveitar-se do facto deste governo ser minoritário para fazer passar uma lei (pelo parlamento) que vai contrariar a lei que o PS aprovou na anterior legislatura (quando era maioria) e que levou a que o Alberto João Jardim se tivesse demitido por discordar com o 'corte' de verbas que essa lei representou para a Madeira...

E atenção que também não sou nada 'pró-Sócras'! (não tenho cor política, mas tenho mesmo uma espécie de 'embirração' contra as pessoas mentirosas, e o nosso primeiro-ministro demonstra definitivamente que parece querer manter queda para esse lado...)


Nesta questão das finanças da Madeira, eu não quero colocar a 'pata' porque não domino muito o assunto, mas ontem vi uma infografia na Sic Notícias que mostrava o quanto é que o Estado transfere por ano para a Madeira e para os Açores.

Se não estou em erro, eram 320 milhões de Euros para a Madeira (2 ilhas) e cerca de 76 milhões para os Açores (9 ilhas)... (como tenho memória de canário, não posso confirmar estes números com certeza, mas sei que para a Madeira são mais de 300 milhões e para os Açores são menos de 100 milhões)


Não quero com isto fazer partido pelo Sócras - muito pelo contrário - mas se as coisas forem mesmo assim, algo tem que mudar com as regiões "autónomas", e talvez com a conjuntura em que nos encontramos, a oposição deveria esperar um pouco (dois ou mais anos) para tentar recolocar as coisas como estavam antes...


Quanto ao TGV... Enfim... Porque é que não se negoceia com a União Europeia para adiar isso por um par de anos...?



E deixo como conclusão: O FMI pode ter sido um redondo falhanço em África, mas tudo leva a crer que estará certo em relação a nós... (quero com isto dizer que, não havendo alternativas, os nossos políticos e decisores, irão mesmo acatar a 'dica'...)


Iremos mesmo ter MENOS guito ao fim do mês...???

[Miguel Martinho]

O problema das finanças regionais é o timing para as discutir. Já foi dito por muitos que ele devia de ter aprovado o OE, as agencias internacionais de rating ficavam contentes e para o ano o SOcras pegava no assunto do financiamento regional e pronto.

Mas não, o Socras não sabe esperar e quer estar sempre a ser polémico.
Faz birras...


Quanto aos ordenados, cada país é livre de colocar ou não em pratica as recomendações do FMI. O governo português já disse que não o ia fazer.

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

E tu achas que de repente iriam mudar de rumo?
Achas que as economias emergentes tipo China iriam mudar as regras a meio do jogo (principalmente quando são eles a ditar as regras)?!

Isso dos ordenados não passa por enquanto de uma proposta do FMI.
Eu actualmente até as coisas serem realmente reais, não ligo muito a essas propostas.

De repente iam mudar de rumo? Há história já mais que suficiente sobre este rumo, foi um modelo imposto pelo FMI em diversos países e mesmo com o Banco Mundial a corrigir em alguns casos, e com o FMI a reconhecer mais tarde esses erros, mantém-se o modelo. A ideia do FMI, que na sua génese pretendia seguir a linha keynesiana, mas que se afastou quase para o oposto, é ainda a do mercado totalmente livre, mesmo ao nível dos capitais, e a imposição duma economia com reduzida carga fiscal que não faz sentido com todos os casos que existem e existiram no mundo.
Os interesses que não foram salvaguardados neste momento no fórum de Davos,e que a meu ver foram os mais graves desta edição, foram os referentes à imposição da taxa Tobin (que considero que seria uma boa medida) e ao controlo do mercado financeiro. Não foi a China que esperneou tanto quanto a isto, até porque o sistema bancário da China existe quase à parte do mundo ocidental. Foram os mesmos banqueiros que há pouco mais de um ano estavam desesperados a pedir dinheiro aos Estados para poderem sobreviver. O que acontece a este nível é profundamente obsceno, pois já recomeçaram com o farróbadó de se enriquecerem brutalmente sem ligar peva às pessoas que do seu dinheiro de impostos garantiram a sua sobrevivência. Continuam a ser os mesmos chupistas, que só não nos tiram o sangue porque nos querem vivos para continuarmos a dar-lhes os nossos rendimentos obtidos pelo trabalho.

[Miguel Martinho]

Então e achas que não se está a fazer nada em relação a isso?
A tributação aos bonus dos gestores dos bancos em Portugal, o Obama a exigir o pagamento com juros até ao ultimo cêntimo do dinheiro emprestado aos bancos, e outras medidas que nem me lembro quais mas que foram muito faladas em todos os países.
Acho que estão a tentar mudar alguma coisa!

Eu prefiro actualmente olhar para o que se passa e para o que o governo anda a fazer em Portugal que andar a olhar para fora. Apesar de estarem relacionados, preocupa-me mais o interno que o externo.

[Lu Batera]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Então e achas que não se está a fazer nada em relação a isso?
A tributação aos bonus dos gestores dos bancos em Portugal, o Obama a exigir o pagamento com juros até ao ultimo cêntimo do dinheiro emprestado aos bancos, e outras medidas que nem me lembro quais mas que foram muito faladas em todos os países.
Acho que estão a tentar mudar alguma coisa!

Eu prefiro actualmente olhar para o que se passa e para o que o governo anda a fazer em Portugal que andar a olhar para fora. Apesar de estarem relacionados, preocupa-me mais o interno que o externo.

Essas medidas do Obama (e não só) aos bónus dos gestores ainda não estão aprovadas. Além disso, subsistem os vícios que conduziram à anterior crise, possíveis apenas dada a total liberdade do mercado de capitais. Não foram criados mecanismos de controlo deste mercado e não há previsão para se fazer, daí a minha preocupação; até porque esses tipos que exploram os mercados nestes campos nunca vão ser penalizados com crises.

Edit: aceito que dês prioridade ao interno face ao externo, até porque te afecta mais directamente. Mas eu neste tópico estou a limitar-me a falar sobre o assunto referido, e nesse o Governo pouco tem a ver (apenas a recusa em aceitar o "conselho" do FMI).