O que devo comprar como primeira bateria? Preciso de ideias, sabendo que tenho até 550 Eur

[RATM 2]

Boas batucadores, toco bateria a meio ano mas não tenho bateria propria. Gostava que me ajudassem. Como disse tenho 550€ e estou a disposto a qualquer tipo de ideia, desde classificados que acham que valha a pena, peças em separado ou mesmo novo. Preciso chegar a uma conclusão, por isso mandem ideias com força.
Espero contar convosco
Abraço

[JoaoF10]

com esse orçamento, estás um bocado limitado em comprar novo. procura nos classificados á sempre bons negócios.

mas se ainda assim quiseres comprar novo, podes sempre tentar juntar mais um pouco para um set de pratos, e apostares numa assim deste genero.
http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/G...DRU0012252-000

penso que com essa menina, e um set de pratos porreiro, já ficavas com um bom som, mas claro ia passar dos 550 euros.

Mas procura bem nos usados, os classificados do forum tem bons negócios !!

Espero ter ajudado !!
abraço e boa Sorte

[Bernardo]

Uma gretch desse estilo .. Mais por exemplo uns PST5 para começar , nao seria mau ! Já ficavas com uma cena bem porreira

[JP_]

Se queres novo, compra a Sonor 507 e o set PST5 da Paiste.

Se queres usado, terás que ser tu a procurar aqui no forum, ou noutros sitios, o que não aconselho. Em tudo o que é classificados para além deste forum o preço é ridiculo, e já é um bocado burrice por parte dos compradores que lá vão comprar. Aqui no forum tens muitos anuncios que são bons negocios, tens é que procurar bem, e seleccionar alguns. Nós podemos-te ajudar depois na escolha de um dos que seleccionaste. Tens é que ser um bocado mais flexivel. Se vires alguma coisa que passe o teu orçamento, não "deites fora". Avalia a possibilidade que tens de poder juntar mais algum.

Comprar em partes simplesmente não aconselho, mas é contigo.

JP_ adicionou o seguinte texto, 1 minutos e 33 segundos depois:

Mensagem Original de JoaoF10

com esse orçamento, estás um bocado limitado em comprar novo. procura nos classificados á sempre bons negócios.

mas se ainda assim quiseres comprar novo, podes sempre tentar juntar mais um pouco para um set de pratos, e apostares numa assim deste genero.
http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/G...DRU0012252-000

penso que com essa menina, e um set de pratos porreiro, já ficavas com um bom som, mas claro ia passar dos 550 euros.

Mas procura bem nos usados, os classificados do forum tem bons negócios !!

Espero ter ajudado !!
abraço e boa Sorte

Com os 50€ que lhe restam não me parece que dê para comprar um set de ferragens porreiro e um set de pratos porreiro... Já tinha que ter pelo menos mais 400€.

[Pearl_addicted]

Andei eu a fazer um tópico que serve para qualquer situação destas e que merecia estar em sticky para quê ?

http://www.bateristaspt.com/forum/sh...ad.php?t=11037

[JoaoF10]

Mensagem Original de JP_

Com os 50€ que lhe restam não me parece que dê para comprar um set de ferragens porreiro e um set de pratos porreiro... Já tinha que ter pelo menos mais 400€.

Claro que vai ficar mais caro. eu disse que esticando um bocado o orçamento ficava com uma bateria porreira. mas esqueci me das ferragens. claro que com 550 tens pouco espaço de manobra para uma nova.

podes ver a sonor 507 como o JP disse que tambem é um bom investimento e um pouco mais em conta...

mas sejas qual tu decidires comprar, nao te precipites, e como o JP disse nos podemos te ajudar com todo o gosto. e se tiveres oportunidade de experimentar melhor ainda. porque melhor do que nós estarmos a dizer o que achamos é tu experimentares e veres por ti próprio....

Boa Sorte

[David Teixeira]

Mensagem Original de JoaoF10

com esse orçamento, estás um bocado limitado em comprar novo. procura nos classificados á sempre bons negócios.

mas se ainda assim quiseres comprar novo, podes sempre tentar juntar mais um pouco para um set de pratos, e apostares numa assim deste genero.
http://www.musicstore.de/en_EN/PTE/G...DRU0012252-000

penso que com essa menina, e um set de pratos porreiro, já ficavas com um bom som, mas claro ia passar dos 550 euros.

Mas procura bem nos usados, os classificados do forum tem bons negócios !!

Espero ter ajudado !!
abraço e boa Sorte

nao era so os pratos que ele tinha de comprar mas sim um set de hardwere tb!....
a minha opiniao, classificados com 550€ penso que ja arranjas algo fixe!

fica bem,
David

[Duarte Carneiro]

Na vista rápida que dei pelos classificados não vi nada completo que se adaptasse ao teu orçamento. E comprar peça a peça torna-se complicado.

Nos novos.. A opção do JP é boa (falo de experencia propria no que toca há bateria).
Tens tambem a yamaha gig maker e o set de sabian b8 que normalmente fazem boas criticas a estes.
Tenta experimentar o que puderes e loogo decides.

[RATM 2]

[quote=Punksongsdrummer;141819]"Uma gretch desse estilo"

Já tive para fazer um negocio muito bom de uma catalina em maple mas o vendedor fugiu :S :S vejo que na tam tam tem a 525€ com um tom de chao de oferta
eu e a gretsch

RATM 2 adicionou o seguinte texto, 2 minutos e 59 segundos depois:

Já pensei também comprar uma pearl forum, ve se por aí muitas baratas e metia la umas peles razoaveis mais os paist 101

RATM 2 adicionou o seguinte texto, 6 minutos e 9 segundos depois:

[quote=JoaoF10;141811]

com esse orçamento, estás um bocado limitado em comprar novo. procura nos classificados á sempre bons negócios.

Eu durante a semana vou pesquisar tudo muito bem e vou meter aqui para avaliarem, eu nao percebo é mt de pratos :S :S

Obrigado por tudo

[Carlos Nevalainen]

eu tenho uma catalina maple e pah som é fenomenal para o preço esta muito bom mesmo

[Bernardo]

Quanto a pratos o teu orçamento nao te permite muito , dará para uns PST5 , sabian b8 provavelmente nao tenho a certeza.. pratos desse genero! Nao ficaras de todo mal servido , so que sao de gama baixa é só esse o incoveniente , mas se é para começar está porreiro!
Quanto a bateria isso já é contigo , a sonor 507 ficava-te bem em conta ... Acho que para uma catalina maple nao deves ter orçamento :S
Mas enfim, isso agora é contigo! Nós aqui so te estamos a orientar simplesmente nao a "decidir" nada , só a dar-te os nossos conselhos .. Que se quiseres podes fazer deles teus é contigo !

PS: Dá uma vista de olhos ao topico do Pearl_addicted ! .. Agora uma mensagem para ti: Onde andou essa pesquisa antes de abrires um topico? O que nao faltam ai julgo eu sao topicos de outros na mesma situação que tu (corrije-me se estiver errado mas..), e com orçamento bastante semelhante senao igual .. Mas pronto , estamos numa epoca de festas tem de se dar um desconto

Abraço grande

[Zecarias]

RF Drums?????????

+

http://www.bateristaspt.com/forum/showthread.php?t=16991

http://www.bateristaspt.com/forum/sh...ad.php?t=16990

[Bernardo]

Mensagem Original de Zecarias

RF Drums?????????

+

http://www.bateristaspt.com/forum/showthread.php?t=16991

http://www.bateristaspt.com/forum/sh...ad.php?t=16990

RF DRUMS ? :O estas a aconselhar ? acho que não é de aconselhar .. Essas baterias tem dado polemicas atrás de falcatroas .. é um risco (acho que sao as ditas baterias do "maneiro" aqui do forum , corrijam-me se estiver errado :s)
Quanto aos pratos , tambem não ficaria muito mal para começar com esses ZBT ! Mas eu acho que seria mais favoravel comprar um set de Paiste PST5!

Abraços

[Pearl_addicted]

Mensagem Original de Punksongsdrummer

RF DRUMS ? :O estas a aconselhar ? acho que não é de aconselhar .. Essas baterias tem dado polemicas atrás de falcatroas .. é um risco (acho que sao as ditas baterias do "maneiro" aqui do forum , corrijam-me se estiver errado :s)
Quanto aos pratos , tambem não ficaria muito mal para começar com esses ZBT ! Mas eu acho que seria mais favoravel comprar um set de Paiste PST5!

Abraços

O problema não está nas baterias, está na entrega das mesmas.
O melhor set de pratos de gama baixa: Sabian B8

[enes]

Ddrum Diablo Punx
Fabricante: Ddrum


Preço: 498.00€
(IVA Incluido)

Portes não incluidos no preço

Opções de Crédito
89.64€ x 6 meses
TAEG: 31.71 %
47.84€ x 12 meses
TAEG: 23.01 %
33.78€ x 18 meses
TAEG: 30.10 %
26.78€ x 24 meses
TAEG: 29.38 %

Crédito sujeito a aprovação


A great kit for Rock players in their formative years. The Diablo Punx 5-piece is a great kit for players in their formative years. Drummers shouldn't have to wait for premium gear, and this kit is a bridge between affordability and pro-quality with elements normally found on kits 3 times its cost.

The Diablo Punx 5-piece drum kit features basswood shells, upgraded wood bass drum hoops, powder-coated hoops and fittings, a 200 Series Hardware Pack, and Remo drum heads.

Ddrum's 200 Series hardware pack includes a double-chain kick drum pedal, a double-braced snare drum stand, a double-braced boom cymbal stand, a double-braced straight cymbal stand, and a double-chain hi-hat stand that is also double braced.

Cymbals sold separately.
ddrum Diablo Punx 5-Piece Drum Set Features:

• Diablo Punx 5-piece Shell Pack
• Basswood Shells
• Upgraded Wood Bass Drum Hoops and Hardware
• Powder-Coated Hoops and Fittings
• Complete Hardware Packs
• Remo Heads
  
  Sizes:
• 22" x 20" bass drum
• 12" x 8" rack tom
• 14" x 14" floor tom
• 16" x 14" floor tom
• 7" x 14" snare drum
  
  200 Series Hardware Pack:
• BDP200 kick pedal
• SDS200 snare drum stand
• CSB200 boom stand
• CSS200 straight stand
• HH200 hi-hat stand

se falares directamente com o importador Ddrum , ele te indicará uma loja com o preço ainda mais baixo .
isso se falares directamente com o importador vai aqui o mail d´ele.
helder@cssom.pt

abraço.

[Bernardo]

Mensagem Original de Pearl_addicted

O problema não está nas baterias, está na entrega das mesmas.
O melhor set de pratos de gama baixa: Sabian B8

sim na entrega o principal, mas ao que parece vem com material ferrugento muita vez com defeito .. Tambem ai está o problema !
B8 ou PST5
Ja agora, a opção do enes a DDrum que ele apresenta parece-me bastante bacana .. Para começar , penso que ficavas bem servido! Tendo em conta a marca , que é uma belissima marca ! Os acabamentos da DDrum são muito bons (digo eu) ..
Agora ao adquirires essa por exemplo , a margem de manobra para um set de cymbals fica complicada , mas tambem nao sei quais são os 3 pratos que ali trás ( vem tambem com o kit certo? ) .. é uma boa escolha o kit em si (pratos nao sei quais sao na imagem se vierem com a bateria)!

Abraços

[Pearl_addicted]

Mensagem Original de Punksongsdrummer

Agora ao adquirires essa por exemplo , a margem de manobra para um set de cymbals fica complicada , mas tambem nao sei quais são os 3 pratos que ali trás ( vem tambem com o kit certo? ) .. é uma boa escolha o kit em si (pratos nao sei quais sao na imagem se vierem com a bateria)!

Abraços

Achas que 550€ dá para uma bateria + pratos minimamente decentes ?
Se o user puder acrescentar mais 100€ aí sim já se faz uma bateria + pratos razoáveis.

[enes]

acho que ja foi citado para nao falar mais da RFdrums porque gera polemica e nao se deve prolongar muito nesse assunto.
enquanto a Ddrum ja citei que se falar directamente com o distibuidor se arranja um grande desconto.

[Zecarias]

Mensagem Original de enes

acho que ja foi citado para nao falar mais da RFdrums porque gera polemica e nao se deve prolongar muito nesse assunto.
enquanto a Ddrum ja citei que se falar directamente com o distibuidor se arranja um grande desconto.

Peço desculpa não sabia.

My bad.

DDrum sim, bastante porreiras.

Quanto aos pratos, apeneis dei um toque nos classificados, e vi aqueles dois, que para o preço me parecem jeitosos

[Bernardo]

Mensagem Original de Pearl_addicted

Achas que 550€ dá para uma bateria + pratos minimamente decentes ?
Se o user puder acrescentar mais 100€ aí sim já se faz uma bateria + pratos razoáveis.

Não pois tens razao .. Quer dizer dar até dá isso dá ..
Mas com mais 100 euros já fazia melhor a festa , por isso poderia aguentar mais um tempinho juntar mais uns cobrezinhos e sim já ficar melhor bem servido!
Agora é com o user , é o que ele entender fazer!

Abraços

[Zecarias]

Ou este bundle:

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...cks/art-DRU047

Ok os pratos são uma m****, mas para começar...............

Não esquecer que já tem Hardware e principalmente Banco......

[odavid]

com 400 paus mandas fazer uma boa rfdrums. mas claro qe pode acontecer te teres problemas com entregas... mas o som, como ja foi dito aqui, e muito bom para o qe é. Penso qe as polemicas qe se geram sao por partes de pessoas qe nao compreendem como e dificil gerir um negocio sozinho. o qe o maneiro faz e de louvar e penso qe e mau estarem a estragar possiveis negocios. tens tambem bons pratos para começar e baratos, como os paiste pst3 ou (para começar mesmo xD) os meinl hcs. abraço

[Bernardo]

Mensagem Original de odavid

com 400 paus mandas fazer uma boa rfdrums. mas claro qe pode acontecer te teres problemas com entregas... mas o som, como ja foi dito aqui, e muito bom para o qe é. Penso qe as polemicas qe se geram sao por partes de pessoas qe nao compreendem como e dificil gerir um negocio sozinho. o qe o maneiro faz e de louvar e penso qe e mau estarem a estragar possiveis negocios. tens tambem bons pratos para começar e baratos, como os paiste pst3 ou (para começar mesmo xD) os meinl hcs. abraço

Nao a malta não está a querer cortar possiveis negocios a rfdrums .. Mas com as polemicas que se geraram , tu pensas que a culpa é de quem ? do coitado do comprador que foi enganado ? A culpa nao e de quem compra concerteza e nao sabemos quem ou se gere o negocio sozinho ou não , o que está aqui em causa é a "fraude" que é esta empresa quanto a prazos e pelo que tem sido noticiado a qualidade do material tem chegado em más condicoes a quem as adquire .. E de louvar nao e de certeza , senao nao acontecia o que acontece :s é o que se acha ..
Peço desculpa se estou a ser demasiado antipatico , desmancha-prazeres ou até "duro" mas penso que está é uma realidade .. Nao te estou a criticar nem nada , só mesmo a criticar a marca, nao querendo ofender o nosso pais nem ninguem mas é a boa moda do português ! Estou simplesmente a apurar os factos com o que acontece ..
Mas como ja foi discutido e citado é evitar falar desta marca .. Nao estou a querer entrar em discussao nem polemicas , etc. Tudo saudavelmente !
Abraços (e desculpem mais uma vez)

[RATM 2]

Mensagem Original de Nevalainen

eu tenho uma catalina maple e pah som é fenomenal para o preço esta muito bom mesmo

Não queres comprar uma nova e eu compro te essa???
Eu sei, sao mt boas mesmo.

[Bernardo]

Mensagem Original de RATM 2

Não queres comprar uma nova e eu compro te essa???
Eu sei, sao mt boas mesmo.

ya era bem pensado ..

[RATM 2]

Mensagem Original de odavid

com 400 paus mandas fazer uma boa rfdrums. mas claro qe pode acontecer te teres problemas com entregas... mas o som, como ja foi dito aqui, e muito bom para o qe é. Penso qe as polemicas qe se geram sao por partes de pessoas qe nao compreendem como e dificil gerir um negocio sozinho. o qe o maneiro faz e de louvar e penso qe e mau estarem a estragar possiveis negocios. tens tambem bons pratos para começar e baratos, como os paiste pst3 ou (para começar mesmo xD) os meinl hcs. abraço

Também vou ponderar seriamente na Rf mas também vi aqui nos classificados um negócio que se calhar não era mau de todo, vejam... http://www.bateristaspt.com/forum/showthread.php?t=16707

O que acham? obrigado e o meu muito obrigado a todos, mesmo!!

[Bernardo]

Mensagem Original de RATM 2

Também vou ponderar seriamente na Rf mas também vi aqui nos classificados um negócio que se calhar não era mau de todo, vejam... http://www.bateristaspt.com/forum/showthread.php?t=16707

O que acham? obrigado e o meu muito obrigado a todos, mesmo!!

RF ? vais ponderar ? a decisão é tua nós so te aconselhamos nao decidimos por ti .. Sempre é bastante preferivel essa tama swingstar, já toquei numa e o som não é mau de todo , só que nao é para mim lol são gostos mesmo .. E para comecar o kit é fixe!Não está cara nao senhor 500 euros levas tudo!
Parece-me um bom negocio , dado que vem já com peles pinstripe e emperor o que é muito bom , os pratos que tem nao sao nada maus para iniciar, parece-me bem ..

abraço

[RATM 2]

Mensagem Original de Punksongsdrummer

RF ? vais ponderar ? a decisão é tua nós so te aconselhamos nao decidimos por ti .. Sempre é bastante preferivel essa tama swingstar, já toquei numa e o som não é mau de todo , só que nao é para mim lol são gostos mesmo .. E para comecar o kit é fixe!Não está cara nao senhor 500 euros levas tudo!
Parece-me um bom negocio , dado que vem já com peles pinstripe e emperor o que é muito bom , os pratos que tem nao sao nada maus para iniciar, parece-me bem ..

abraço

Quando falei em ponderar é informar me sobre esses rumores que andam aí da compra dela.. Porque para o preço tava bem. Eu não sei, nao conheço o som da tama, será tipo forum? Não sei muito bem do que falo, apenas uma pergunta Eu queria comprar o mais rapido pois em janeiro vou tocar em 2 sitios e assim ia com a minha bateria já..

[Bernardo]

Mensagem Original de RATM 2

Quando falei em ponderar é informar me sobre esses rumores que andam aí da compra dela.. Porque para o preço tava bem. Eu não sei, nao conheço o som da tama, será tipo forum? Não sei muito bem do que falo, apenas uma pergunta Eu queria comprar o mais rapido pois em janeiro vou tocar em 2 sitios e assim ia com a minha bateria já..

Isso já nao te sei dizer sinceramente, deixa ai vir quem melhor conheça é mais pratico :P Eu só te digo que é um bom negocio tendo em conta o material que é o que vem .. E para ser primeiro kit e para quem esta a comecar está optimo na minha opiniao ..

[Freddy Jordison]

Mensagem Original de Punksongsdrummer

Quanto a pratos o teu orçamento nao te permite muito , dará para uns PST5 , sabian b8 provavelmente nao tenho a certeza.. pratos desse genero! Nao ficaras de todo mal servido , so que sao de gama baixa é só esse o incoveniente , mas se é para começar está porreiro!
Quanto a bateria isso já é contigo , a sonor 507 ficava-te bem em conta ... Acho que para uma catalina maple nao deves ter orçamento :S
Mas enfim, isso agora é contigo! Nós aqui so te estamos a orientar simplesmente nao a "decidir" nada , só a dar-te os nossos conselhos .. Que se quiseres podes fazer deles teus é contigo !

PS: Dá uma vista de olhos ao topico do Pearl_addicted ! .. Agora uma mensagem para ti: Onde andou essa pesquisa antes de abrires um topico? O que nao faltam ai julgo eu sao topicos de outros na mesma situação que tu (corrije-me se estiver errado mas..), e com orçamento bastante semelhante senao igual .. Mas pronto , estamos numa epoca de festas tem de se dar um desconto

Abraço grande

gama baixa?

PST5 já não é considerado gama baixa mas sim média

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0018411-000

ou

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0018412-000

(só mudam os tamanhos)

com

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0010392-000

passa um bocado do dinheiro mas não é muito

ainda falta um tripé para o Ride

http://www.thomann.de/pt/millenium_c...enstaender.htm

este dá bem conta do recado

[RATM 2]

[quote]

Mensagem Original de Freddy Jordison

gama baixa?

PST5 já não é considerado gama baixa mas sim média

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0018411-000

PEACE? desconheço totalmente Será que juntamente com esses pratos fazia melhor negocio do que aquela Tama swingstar cm 2 crash paist, ride istanbul, hh e repectivos suportes?
obrgado

[Bernardo]

Mensagem Original de Freddy Jordison

gama baixa?

PST5 já não é considerado gama baixa mas sim média

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0018411-000

ou

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0018412-000

(só mudam os tamanhos)

com

http://www.musicstore.com/en_EN/EUR/...DRU0010392-000

passa um bocado do dinheiro mas não é muito

ainda falta um tripé para o Ride

http://www.thomann.de/pt/millenium_c...enstaender.htm

este dá bem conta do recado

Nao tinha a certeza dude .. agora ja sei ja me actualizei , e tinha-me esquecido de corrigir isso na altura, perdao!

Abraços

[RATM 2]

Mensagem Original de Punksongsdrummer

Isso já nao te sei dizer sinceramente, deixa ai vir quem melhor conheça é mais pratico :P Eu só te digo que é um bom negocio tendo em conta o material que é o que vem .. E para ser primeiro kit e para quem esta a comecar está optimo na minha opiniao ..

Eu toco a pouco mais que meio ano, não é bem começar até porque já começo a sentir muito mais liberdade na forma de tocar. Por isso que já pesquisei muito baterias de média gama com a ajuda dos meus pais, já tive a oportunidade como disse mas a pessoa não me respeitou.

[Bernardo]

[quote=RATM 2;142283]

PEACE? desconheço totalmente Será que juntamente com esses pratos fazia melhor negocio do que aquela Tama swingstar cm 2 crash paist, ride istanbul, hh e repectivos suportes?
obrgado

Peace , ai esta é por ser "marca branca" , poucos conhecem .. Enquanto tama é tama , nem que seja gama de "entrada" .. Mas atenção nao se pode julgar o material pela sua marca .. Tem de se experimentar para ver , enquanto isso nao se comenta! Mas como penso que nao vais ter oportunidade de experimentar o kit, eu continuo a apostar nesse negocio da tama Agora é contigo !

[Freddy Jordison]

[quote=RATM 2;142283]

PEACE? desconheço totalmente Será que juntamente com esses pratos fazia melhor negocio do que aquela Tama swingstar cm 2 crash paist, ride istanbul, hh e repectivos suportes?
obrgado

esta peace asseguro-te que é de qualidade e os pratos para gama baixa são muito bons

essa tama, o prato alchemy A.R.T.(e não istambul alchemy A.R.T. É da fabrica da istambul mas é como se fosse de outra marca (pelo que se vê no prato A.R.T (Alchemy Radical Technologies), Alchemy, by Istambul)) é muito fraco (parti um em 4 meses e eu não batia com muita força nele (na altura)), o Paiste fiquei na dúvida se é 2002 se 201, mas duvido que seja 2002 pelo preco da bateria, zildjian nunca gostei (não quer dizer que não tenha qualidade, eu é que não aprecio a qualidade deles (para mim é pouca)), a madeira não sei qual é

agora peace digo-te por experiência própria que tem uma qualidade 5* e esse preço está muito bom

abraço

Freddy Jordison adicionou o seguinte texto, 2 minutos e 43 segundos depois:

[quote=Punksongsdrummer;142287]

Mensagem Original de RATM 2

Peace , ai esta é por ser "marca branca" , poucos conhecem .. Enquanto tama é tama , nem que seja gama de "entrada" .. Mas atenção nao se pode julgar o material pela sua marca .. Tem de se experimentar para ver , enquanto isso nao se comenta! Mas como penso que nao vais ter oportunidade de experimentar o kit, eu continuo a apostar nesse negocio da tama Agora é contigo !

Aí está, um gigante erro

Peace não é muito conhecida EM PORTUGAL E EUROPA

isto porquê?!

Peace é uma marca Americana cujos endorsers são Americanos, daí a não se conhecer por fora, mas não é de todo marca branca

http://www.peace-drums.com

isto é uma prova


isto é outra (já pus este vídeo noutro post mas não sei onde)