Para os mais Experientes - e não só!

[Mario Esteves]

Bom dia!

Gostaria de ouvir, e de acordo coma Vossa experiência, nomeadamente os mais "velhos" / experientes nestas andanças da bateria, e também aqueles com prática de "estrada", a resposta às seguintes questões:

Sabendo o que sabem hoje,

- Se comecassem hoje a tocar bateria ( do zero!) como estruturariam a vossa aprendizagem?
- O que é que considerariam superfluo (se é que o há) e o que é que considerariam essencial?

- Qual seria o Vosso método de estudo diário ?

Isto no sentido de se atingir um nível baterístico interessante , evitando perdas de tempo com treinos desnecessários (se é que isso existe). Seria algo como um método para 3 ou 4 anos de treino puro e duro!

Esta ideia surgiu-me depois de ler algures uma resposta muito pertinente do Leonel Rodrigues que disse algo como isto "para quê aprender flams se ainda não domino as single strokes?" Também me ajudou o facto de pensar que nos meus ensaios ando a "perder" muito tempo com playalongs, quando se calha deveria direccionar a aprendizagem num sentido mais específico e mais estruturado.

Conto com a Vossa habitual boa vontade e disponibilidade.

Obrigado!

Mário Esteves

[Tinoco]

é fundamental, dominar as bases... como single strokes, doubles, triples, paraddidles, etc...
treinar rudimentos é fundamental para criara alicerces que nos vão permitir ser melhores no uso do instrumento.
se eu tivesse toda a disponibilidade do mundo para dedicar à bateria, treinaria da parte da manha rudimentos no pad, e da parte de tarde a tocar o instrumento.

mas o que quero deixar muito claro, é a importância dos rudimentos, para o domínio da técnica. e contra mim falo, que por ter pouco tempo, quando posso quero é tocar, mas tenho a perfeita noção que a minha evolução é mais demorada e mais "deficitária".

[JoãoCampos]

Olá Mário!

Vamos deixar um pouco de lado as idades.
Houve coisas fundamentais que eu aprendi aí na estrada, coisas que eu até à pouco tempo achava que não eram assim tão importantes. Vais a ver e a parte técnica... é apenas metade!

.Uma das coisas mais importantes é teres um grande som. Não falo de um kit topo de gama (ajuda!!!!!), mas falo de teres o teu kit com as peles certas, com a afinação certa, com pratos a soar bem e com stacks (se utilizares) inteligentes. E isto é algo complicado, de facto há mestres da afinação neste país mas todos sabemos que uma bateria é um instrumento super complicado de afinar. É preciso tentar e tentar e tentar, com as mais variadas peles até encontrar "aquele som". Vais a ver e isto é um estudo que se tem que ter em casa também, perder tempo.

.A segunda coisa está na mente: pensar como banda, e não como Eu-baterista. Preocupares-te se a tua banda está a soar, se tu de alguma maneira te estás a sobrepor. As música tocada como banda é como um espectro: cada um tem o seu lugarzinho lá. Estou num projecto World Music agora (acabamos a nossa tour na Lituânia à 3 dias) e o tu tens espaço para tudo: para carregares a sério nas linhas de bateria e para deixares a cena soar, manteres o simples. Convém é planear e respeitar esses espaços... não faz sentido um gajo disparar um brake à sextina em cima de uma linha de voz, ou em cima de um momento alto de guitarra. De resto, groove, ataque, jogar simples, meteres a banda a soar. Se estás num sitio complicado, por muito que custe, reduz um bocado o volume e tenta manter as dinâmicas.

Na verdade se eu voltasse atrás, sabendo tudo o que sei hoje e onde estou hoje... fazia exactamente a mesma coisa.

. Neste projecto de WorldMusic onde estou usamos Click não só para sermos mais lineares como também para usarmos Samples. Lembro-me de quando era mais miudo meter um metrónomo a clikar nas orelhas e ficava horas e horas a manter um bom groove.
Acho que isto é das coisas mais importantes como baterista. Ser muita certinho no tempo, não oscilar nem no groove nem nos brakes. E não é nada fácil!
. A nível mais técnico é importante o domínio dos single strokes, é de lá que se faz tudo, tanto nas mãos como nos pés. Dominar os volumes, as intensidades, ghosts .
. Depois disso é importante as duplas, dominar volumes, intensidades, ghosts. Importante garantir que se são duas notas seguidas, têm que soar as duas ao mesmo (se assim pretenderes). Nos pés a mesma coisa.

O corpo precisa de habituação. Nunca se consegue fazer tudo à primeira. Treinar treinar e treinar. Tendo estas bases de single strokes / doble strokes já podemos ganhar mais vocabulário, avançar para os rudimentos e por aí fora.

grande abraço!

PS: tens aí grandes exemplos de bateristas que sabem muito, mas mesmo muito, mas quando tocam mantêm-se firmes, simples, adaptados ao projecto em que se inserem... Sergio Silva (que ainda no outro dia vi na Figueira da Foz, dos melhores!) Miguel Casais e tantos outros!

Mensagem Original de Mario Esteves

Bom dia!

Gostaria de ouvir, e de acordo coma Vossa experiência, nomeadamente os mais "velhos" / experientes nestas andanças da bateria, e também aqueles com prática de "estrada", a resposta às seguintes questões:

Sabendo o que sabem hoje,

- Se comecassem hoje a tocar bateria ( do zero!) como estruturariam a vossa aprendizagem?
- O que é que considerariam superfluo (se é que o há) e o que é que considerariam essencial?

- Qual seria o Vosso método de estudo diário ?

Isto no sentido de se atingir um nível baterístico interessante , evitando perdas de tempo com treinos desnecessários (se é que isso existe). Seria algo como um método para 3 ou 4 anos de treino puro e duro!

Esta ideia surgiu-me depois de ler algures uma resposta muito pertinente do Leonel Rodrigues que disse algo como isto "para quê aprender flams se ainda não domino as single strokes?" Também me ajudou o facto de pensar que nos meus ensaios ando a "perder" muito tempo com playalongs, quando se calha deveria direccionar a aprendizagem num sentido mais específico e mais estruturado.

Conto com a Vossa habitual boa vontade e disponibilidade.

Obrigado!

Mário Esteves

[Mario Esteves]

Obrigado a ambos pelas respostas!

João, falaste no Sérgio Silva. Sem querer abusar do off-tópic, o Sérgio, além de um bom amigo, foi também meu professor durante uns tempos (agora estou com o Hugo Danin). Foi-o durante uns tempos, e já não é, por...falta de tempo da parte dele. Vê-lo tocar é algo de fantástico, mas só estando mesmo ao pé dele - mais concretamente atrás dele como já tive o privilégio de estar - é que se entende como, de facto, ele é mesmo bom naquilo que faz, e fá-lo duma forma simples, certeira e eficaz sem qualquer tipo de exitações, mesmo quando, por qualquer motivo precisa de improvisar no momento. Tem uma técnica incrível, uma grande precisão, um "power" brutal, uns rimshots do outro mundo e, tal como tu dizes, falhar uma nota não é opção. Se é um single é um single se é um double é um double e nada é "aldrabado" ou atabalhoado.

Mas onde eu pretendia chegar é à estrutura de treino que vocês, "rapazes" mais experientes e com estrada, tinham quando começaram, ou, de outra maneira, deveriam ter tido.
Quero com isto dizer algo parecido com : treino por dia 2 horas por dia. Divido essas duas horas em 10m para aquecimento, 30 minutos para rudimentos no pad, 30 minutos para rudimentos nas várias peças da bateria e 50 minutos de play alongs, por exemplo. Para além disso ainda via DVD's (se existissem na altura), ia a concertos, ouvia música, etc, etc.

Toda esta minha curiosidade (e vontade de aprender), deriva do facto de, actualmente, o manancial de informação ser tão grande que eu nem sei bem para onde me virar. Há DVD's, há cursos / lições on line, há aplicações para o iphone e Ipad, como por exemplo o DrumTrainer, há livros, há a net, etc, etc. O bombardeio de informação é tanto que chego a pensar que perdemos preciosas horas de possível estudo a investigar na net qual será o método mais eficaz de estudo. A última é um tal de Cobus Pot "qualquer coisa" que vai lançar uma colectânea de 20 dvd's com o titulo "aprenda a tocar bateria de ouvido". Acho que já ultrapassamos o razoável e por isso estou confuso!!!

Abraço,

Mário

[bada]

Melhor metodo de aprendizagem???

-umas viagens a casa do condutor Sergio e outras aos Carvalhos city. hehehehe
-single,doubles,flams,buzzs e mais nada.
-language of drumming
-imaginaçao e criatividade no teu estudo
-sem pressas e stresses, estás a ir bem
-preocupa-te um pouco mais em melhorar a tua qualidade de som como o Joao disse e bem, uma simples batida mas com o melhor som que tu consigas fazer

e por fim esquecer tudo o que eu disse, e ouvir as palavras de malta com mais conhecimento.

Abraço

[pedro moreira]

Boas!
Acho o tópico bastante pertinente e interessante.
Eu comecei a tocar bateria por volta dos 16 anos.
Inscrever-me na escola de Jazz do Porto, onde estive algum tempo a aprender as bases (teoria e prática).
Apartir daí, e infelizmente abandonei as aulas, e dediquei-me apenas á banda.
Só uns anos mais tarde, e com outra maturidade, é que decidi voltar ao estudo e criar o meu próprio método.
Isto porque as ideias não me faltavam, mas executa-las é que era o caraças!!!!
Posto isto, acho que o método deverá ser criado pelo próprio (o tipo de exercícios, o tempo dispendido, a forma como esquematiza o treino, etc), de acordo com as suas expectativas e ambições.
Abraço

[santos]

Grande topico.
É de topicos como este que o forum precisa.

Vou dar a minha modesta opiniao:
Concordo com o que o João disse: ter uma boa base de singles e doubles é fundamental, se há horas do meu estudo que dou por bem gastas foram as que gastei nisso.

Agora falando do meu caso acho que o fundamental é um equilibrio.

Aqui a tempos vi uma video aula do tommy igoe, se nao me engano, em que ele dizia algo do genero: quando passava demasiado tempo a estudar singles e doubles , ou seja um estudo monótono, ganhava mais capacidade de passar aquilo que sentia para a bateria mas ao mesmo tempo perdia imaginaçao e as ideias demoravam mais a surgir.

É por isso que acho que o que me faltou nestes anos foi isso mesmo, equilibrio entre as duas faces da moeda. Claro que para que exista esse equilibrio tem de haver algum tempo disponivel.



Resumindo, se comecasse hoje a tocar bateria iria investir muito tempo nesses dois aspectos double e singles mas ou mesmo tempo iria querer ter uma novidade diaria no meu estudo de forma a que o meu vocabulario fosse o mais alargado possivel e de forma a manter o equilibrio e deixar fluir a imaginaçao. Dito por outras palavras, algo que desenvolvesse tambem o cerebro e a criatividade.

desculpem alguma barbaridade, grande abraço

João Pedro

[Bernardo]

Não sou experiente mas aproveito e, se me permites, mando a minha "pescada":
Por vezes e, provavelmente por preguiça mental, não me dedico a estudar o que é fundamental e proveitoso para evoluir ainda mais. Tenho alguns métodos e exercícios mas pego naquilo (mesmo sabendo que é mais que preciso) e, quando estou sem grande paciência, acabo por me cansar logo só de olhar. Ora, toca a pegar em músicas e por-me a tocar por cima delas (é o que faço muitas das vezes)! E quando me canso disso, há vezes que acabo por não pegar, ainda assim, nos exercícios e nas pautas.
Com certeza que os mais experientes já passaram por isso.
Gostaria que me dissessem como faziam para contornar a situação e dedicarem o máximo de tempo concentrados a estudar.

Abraços

[enes]

eu diria : LEITURA , RUDIMENTOS.
o resto virá com as bandas...
mas estou dveras incinado para a leitura de pautas... factor muitissimo importante.

[João Cabrita]

1º) se puderes mete-te numa boa escola ou aulas privadas para aprenderes as bases. Aí vais conhecer outros músicos. Aconteceu-me qd tive aulas no Hot.
2º) tenta colar-te a músicos bons e com experiência.
3º) um pouco de estrada a tocar covers vai dar-te dar alguma versatilidade
4º) tenta tocar (playalongs) o que sabes que não consegues e obrigar-te a repetir, repetir e repetir.
5º) gasta um pouco de tempo por dia em rudimentos, paradidles, etc.
6º) estuda com um bom baixista grooves, dinâmicas, etc.

Abraço

[Lu Batera]

1. Aprender desde o início a tocar open handed.
2. Aprender com um professor (acho que isto já resolveria os pontos seguintes, mas enuncio-os na mesma).
3. Aprender, no mínimo, leitura rítmica. Se possível, aprofundar o conhecimento de teoria musical com algo mais, mas isto já ocuparia uns 4 ou 5 anos.
4. Iniciar sempre com as coisas mais simples e só depois passar às mais complicadas.
5. Ouvir muita música de variados estilos e entender o que está por detrás: a história do ritmo, o que o baterista pretende transmitir, etc.
6. Tocar com outros músicos, que sejam eclécticos e de preferência dum nível musical um pouco acima do teu.
7. Saber desde o início que a técnica é apenas uma ferramenta, pelo que o mais importante é ter algo para dizer; ou seja, ao tocar bateria, pensar na expressividade musical, mais do que nos rudimentos e técnicas que se estão a utilizar.