Dúvida: Como vocês fazem os double strokes? (com as baquetas)

[Miguel Tavares]

Boas a todos!
Tou aqui com uma dúvida, e para quem tiver paciência para me responder, agradeço :D

É assim, no outro dia tive a minha primeira aula com um professor de bateria (relembro que já toco á 1 ano), e pelos vistos eu a fazer doubles strokes rápido, faço buzz rolls (3 ou mais vezes a bater na tarola) xD

E por isso tive de começar a aprender double strokes de novo..
Ora bem, o meu professor diz que devo utilizar os dedos nos double strokes: Tipo.. bato uma vez com a baqueta, e quando ela volta fazer "força" com os dedos para ela voltar pa tarola.

Mas depois vi este video na internet, qe ele não utiliza os dedos para fazer double strokes, e questionei-me como é que devia fazer xD
http://www.youtube.com/watch?v=HHm2pHACyK0

Ou seja, gostava de saber a vossa opinião, e se vocês utilizam os dedos para os double strokes ou não

(Ah, e se por acaso o meu professor vir isto: não é por mal, é só para ter a certeza )

[vasco27slot]

pah!!! lol

esse gajo que fez esse video, devia de ser preso!!!

esquece isso!

OUVE O TEU PROFESSOR!! (ou entao desiste das aulas!!! e, se estupido como esse atrasado mental!"!!)

desculpa la a minha "brutidao"! mas é a minha opiniao!!!!!

ps: este foi dos videos mais estupidos que ja vi em toda a minha vida!!!

mais uma vez, desculpa a agressividade !! sao 6:38 da manha, tou bebado e horrorizado de ter viste este video logo de manha! looooooooooool

[enes]

no youtube ha um canal sobre rudiments...
esses sim !!!!
agora o que aquele nabo está a fazer..... esquece.... como é que um gajo vestido de ... sei la ... panda ! tem credibilidade ???

o teu prof tem ( quase ) sempre razao !

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de enes

no youtube ha um canal sobre rudiments...
esses sim !!!!
agora o que aquele nabo está a fazer..... esquece.... como é que um gajo vestido de ... sei la ... panda ! tem credibilidade ???

o teu prof tem ( quase ) sempre razao !

Uhm, atão faz-se é com os dedos certo?

Atão o meu professor ensinou bem

[shurtugal]

Mensagem Original de enes

no youtube ha um canal sobre rudiments...
esses sim !!!!
agora o que aquele nabo está a fazer..... esquece.... como é que um gajo vestido de ... sei la ... panda ! tem credibilidade ???

o teu prof tem ( quase ) sempre razao !

Já agora manda daí esse channel
abraço

shurtugal...

[warlike]

Tenta acentuar a segunda batida e aproveita o ressalto da baqueta.

[Jorge Cardoso]

Mensagem Original de warlike

Tenta acentuar a segunda batida e aproveita o ressalto da baqueta.

Nem mais! Quanto ao vídeo.... esquece! Aquilo é uma anedota!

[Miguel Tavares]

Acentuar a segunda batida ? uhm..
Eu tou com certas dificuldades em utilizar os dedos para fazer isto.. Alguma dica ?

[joaocadete]

Boas a dupla batida é isto.

A melhor maneira é fazeres singles tipo RLRLRLRLRLRLRLRLRLRLRLRLRL
e depois fazes RRLLRRLLRRLLRRLLRRLLRRLLRRLLRRLLRRLL

tipo começa muito devagar e depois vais acelarando. MAS FAZ SEMPRE DEVAGAR PARA FAZERES COMO DEVE SER E COM METRONOMO PARA ESTAR CERTO.

faz 4 compassos de 4 ou seja RLRL/RLRL/RLRL/RLRL
depois mudas para RRLL/RRLL/RRLL/RRLL

Sempre devagar

depois quando comecares a acelarar vais aproveitar os resaltos e elas saiem por si.

MAS SEMPRE DEVAGAR!!

TREINO!!! E PAD!!


Abraco e boas batucadas.

[Miguel Tavares]

Pad não tenho hehe

[vasco27slot]

Mensagem Original de warlike

Tenta acentuar a segunda batida e aproveita o ressalto da baqueta.

ESTE É UM GRANDE EXERCÍCIO!!! dificil e chato, mas é o que deve ser feito a praticar (plo menos em andamentos lentos!)

da-lhe.

vasco27slot adicionou o seguinte texto, 0 minutos e 54 segundos depois:

Mensagem Original de mikelo1

Acentuar a segunda batida ? uhm..
Eu tou com certas dificuldades em utilizar os dedos para fazer isto.. Alguma dica ?

...começa lento! tipo MUITO LENTO!

ah! e com o metronomo!

[warlike]

Os dedos vão permitir soltares a baqueta. Tens que lhe dar espaço para o movimento ser mais fluído e com o menor esforço. A seguir agarras a baqueta de novo para recomeçares o movimento.

Boa prática

[Miguel Tavares]

Já consigo fazer com o metronomo a 120

[jayfox]

Mensagem Original de vasco27slot

ESTE É UM GRANDE EXERCÍCIO!!! dificil e chato, mas é o que deve ser feito a praticar (plo menos em andamentos lentos!)

da-lhe.

vasco27slot adicionou o seguinte texto, 0 minutos e 54 segundos depois:
ah! e com o metronomo!

Desculpem a minha ignorancia, mas o que e um metronomo???

[Freddy Jordison]

Mensagem Original de jayfox

Desculpem a minha ignorancia, mas o que e um metronomo???

Admins, quando é que arranjam um smile de um boneco a mandar um tiro na própria cabeça?

Nunca viste umas coisas com um pêndulo, usadas mais quando se toca piano (pelo menos vejo mais aí), que o pêndulo anda sempre de um lado para o outro sempre no mesmo ritmo?

Repara aqui...ritmo da música vs ritmo do metrónomo (Publicidade mas foi o melhor que encontrei)
Repara que aqui a 4ª nota está acentuada...tempo em 4/4 É como que um relógio, mas com este relógio consegues fazer com que dê mil batidas num minuto (<- exagero puro) ou dê uma batida num minuto (<- coitado de ti a tocares a essa velocidade, ias na segunda batida já tavas a dormir)...para bateria e não só há metrónomos digitais que fazem o som mas não têm lá o pêndulo...


(Porra lá mais à publicidade)

Espero ter ajudado...

Abraço

[andreareias]

Acho que não deves começar por fazer duplas com os dedos...

na minha opinião deves começar a estudar com ressalto e mais tarde tentar controlar com os dedos, mais tarde como quem diz, quando tiveres o ressalto dominado! lol

[jayfox]

Mensagem Original de Freddy Jordison

Admins, quando é que arranjam um smile de um boneco a mandar um tiro na própria cabeça?

Nunca viste umas coisas com um pêndulo, usadas mais quando se toca piano (pelo menos vejo mais aí), que o pêndulo anda sempre de um lado para o outro sempre no mesmo ritmo?

Repara aqui...ritmo da música vs ritmo do metrónomo http://www.youtube.com/watch?v=fwcfw...eature=related
(Publicidade mas foi o melhor que encontrei)
Repara que aqui a 4ª nota está acentuada...tempo em 4/4 http://www.youtube.com/watch?v=mrg5M...eature=related
É como que um relógio, mas com este relógio consegues fazer com que dê mil batidas num minuto (<- exagero puro) ou dê uma batida num minuto (<- coitado de ti a tocares a essa velocidade, ias na segunda batida já tavas a dormir)...para bateria e não só há metrónomos digitais que fazem o som mas não têm lá o pêndulo...

http://www.youtube.com/watch?v=mn_P2...feature=search

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Espero ter ajudado...

Abraço

Então deixa ver se eu percebi, o metronomo e so para te ajudar a seguir o ritmo sempre em uma forma constante certo???

[Freddy Jordison]

Mensagem Original de jayfox

Então deixa ver se eu percebi, o metronomo e so para te ajudar a seguir o ritmo sempre em uma forma constante certo???

Certíssimo....

Vejo que ajudei

Abraço

[ressu]

O prof tem muitas vezes razão! Não te esqueças que acabam por haver técnicas diferentes para fazer a mesma coisa.

O tigre é uma anedota....

Tenta fazer primeiro com que todos os strokes (batidas) tenham o mesmo volume. Isto para adquirires controlo sobre a baqueta. Dedos para já não, só pulso!
Depois podes começar por acentuar a primeira de cada double, e depois passares para a segunda...

[vasco27slot]

Mensagem Original de jayfox

Então deixa ver se eu percebi, o metronomo e so para te ajudar a seguir o ritmo sempre em uma forma constante certo???

looooooooooooooooll

"só"!!!!

OMFG!

vasco27slot adicionou o seguinte texto, 3 minutos e 15 segundos depois:

Mensagem Original de andreareias

Acho que não deves começar por fazer duplas com os dedos...

na minha opinião deves começar a estudar com ressalto e mais tarde tentar controlar com os dedos, mais tarde como quem diz, quando tiveres o ressalto dominado! lol

OMFG!!!!! pah!!!! ..se "achas que.." fica calado, e fala quando tiveres a certeza!

mais uma vez, perdoem a minha agressividade!!! mas ha coisas que me tiram do serio!! e "ouvir" este tipo de conselhos, é uma delas!!!!

vasco27slot adicionou o seguinte texto, 18 minutos e 35 segundos depois:

Mensagem Original de ressu

O prof tem muitas vezes razão! Não te esqueças que acabam por haver técnicas diferentes para fazer a mesma coisa.

O tigre é uma anedota....

Tenta fazer primeiro com que todos os strokes (batidas) tenham o mesmo volume. Isto para adquirires controlo sobre a baqueta. Dedos para já não, só pulso!
Depois podes começar por acentuar a primeira de cada double, e depois passares para a segunda...

...ha quem defenda a utilizaçao de dedos a 100% ..outros é pulsos/punho!!! (pulso tem a ver com batimento cardíaco!) a 100%...
o Johnny Rabb no video "30 Days To Better Hands" (por exemplo)recomenda as duas maneiras, e atribui-lhes igual importância (eu, obviamente, concordo com ele!)

...pra começar tipo a 60-BPM (a tocar colcheias) so com dedos é realmente complicado, usa os punhos iah! ..mas tenta nao "asfixiar" a baqueta dentro da mao!! e os dedos vao começar a mexer naturalmente, com o aumento de velocidade!

ja agora, uma boa maneira de acentuar a 2ª pancada é pensar/executar em vez de

RRLLRRLL ---- RLLRRLLR

..colcheias ou semicolcheias ou/e alternar entre as duas, e assim podes praticar bem rapido, que da mais pica, e alternar com bem lento =)

[ressu]

Sim, primeiro com os punhos para ter controlo, depois chega-se a velocidades que os punhos não aguentam!

Quando houver controlo total com os punhos, já se pode passar para os dedos, para obter mais velocidade...

A questão de não ter os punhos rígidos é a chave! Aliás um dos aspectos chave para se conseguir fazer determinados movimentos é a leveza, relaxação dos músculos, é muito importante todos os músculos estarem relaxados (até mesmo para evitar lesões).

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de vasco27slot

looooooooooooooooll

"só"!!!!

OMFG!

Terias feito aqui um brilharete se em vez de te rires do rapaz perdesses um bocado de tempo a explicar a utilidade total do metrónomo.

--

Eu não sou grande utilizador do metrónomo, por isso não posso dar grande explicação acerca da sua utilização, mas além da questão do tempo serve também como suporte para a questão da estrutura dos compassos, das suas divisões, etc., etc.
(eu só uso essencialmente para manter o tempo).

[jayfox]

Mensagem Original de Freddy Jordison

Certíssimo....

Vejo que ajudei

Abraço

Obrigadao pela ajuda freddy...
Não conhecia essa tecnica xP

[Freddy Jordison]

Mensagem Original de jayfox

Obrigadao pela ajuda freddy...
Não conhecia essa tecnica xP

De nada, ninguém nasce ensinado....mas como já aqui foi falado tanto pensava que já toda a gente sabia o que era, por isso aquela "piada" sem piada do "Admins, quando é que arranjam um smile de um boneco a mandar um tiro na própria cabeça?"

Va, mas já passou e agora já sabes...

Mas atenção, já que o user vasco27slot fez aquela piada do "(...)so(...)", um metrónomo, quando no início de qualquer instrumento, é um "instrumento" essencial, não só para aprender a controlar bem o tempo como a saber bem estruturas de tempo e evitar as acelerações e atrasos no tempo...não julgues que só iniciantes o devem usar, não te esqueças que o Miguel Martinho usa, e ele não é iniciante nem nada que se pareça...o Metrónomo é um "instrumento" essencial no começo de um instrumento, mas é um aparelho indidpensável para muitos mesmo com décadas num instrumento...há quem se sinta seguro a tocar com metrónomo, há quem não sinta; há quem melhore com o metrónomo, há quem se atrapalhe mais; ...o que eu acho é que, independentemente do tempo de prática, o metrónomo é muito útil e todas as pessoas acabam por se habituar e até há quem fique com metrónomos quase como um animal de estimação, ou seja, a tocar um instrumento, qualquer que seja, têm de ter um metrónomo ao lado ou então...........lá se vai o controlo de tempo....eu, sinceramente, nunca utilizei metrónomo, daí alguns dos meus videos terem saídas do tempo...mas nada que a prática não "cure", e, afinal de contas, ainda só toco há cerca de 2 anos e 8 meses....

Abraço

[Miguel Tavares]

Mensagem Original de ressu

Sim, primeiro com os punhos para ter controlo, depois chega-se a velocidades que os punhos não aguentam!

Quando houver controlo total com os punhos, já se pode passar para os dedos, para obter mais velocidade...

A questão de não ter os punhos rígidos é a chave! Aliás um dos aspectos chave para se conseguir fazer determinados movimentos é a leveza, relaxação dos músculos, é muito importante todos os músculos estarem relaxados (até mesmo para evitar lesões).

Eu acho que devo começar a aprender com os dedos lentamente.. Senão chego a velocidades rápidas e não consigo controlar a baqueta com os dedos. Tenho de treinar lento primeiro

[warlike]

Até um tic tac de um relógio permite seguir um tempo minimamente certo. O metrónomo (analógico, como viste em cima, ou digital) ajuda-te a desenvolveres o sentido interno de tempo, e a adaptares ritmos criados por ti, sem perderes ou acrescentares batidas mal colocadas.

[Miguel Martinho]

Todos nós temos um metrónomo interno, o problema é que raros são aqueles que estão certos e daí ser preciso usar um enquanto tocamos para o acertarmos.

Acho que sempre que possível devemos de, pelo menos, praticar com o metrónomo.
Ah, e quanto mais reduzido o tempo mais difícil é de tocar, por isso é aconselhável começarmos sempre com velocidades lentas.

[Miguel Tavares]

Conseguiram desviar completamente o assunto dos double strokes para o metronomo :o

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de mikelo1

Conseguiram desviar completamente o assunto dos double strokes para o metronomo :o

Tens razão, siga para os double strokes novamente.

[warlike]

Mensagem Original de mikelo1

Conseguiram desviar completamente o assunto dos double strokes para o metronomo :o

É um assunto que está ligado ao tópico, logo convém deixar tudo bem claro, e até se podem partir para outros assuntos relacionados desde que não se suje o tópico com temas desnecessários.

[vasco27slot]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Terias feito aqui um brilharete se em vez de te rires do rapaz perdesses um bocado de tempo a explicar a utilidade total do metrónomo.

--

Eu não sou grande utilizador do metrónomo, por isso não posso dar grande explicação acerca da sua utilização, mas além da questão do tempo serve também como suporte para a questão da estrutura dos compassos, das suas divisões, etc., etc.
(eu só uso essencialmente para manter o tempo).

IUP! my bad!

peço desculpa tanto ao jayfox como ao resto da comunidade... nao sou mt de escrever coisas aki!! mas passo ka a vida a aprender.. e detesto ver gajos a fazer o que eu fiz!!!

SORRY TO EVERYONE

......

toco bateria á 16 anos, ja passei por algumas escolas e professores, alguns dos melhor que há! ..e tirando o pessoal do classico.. todos mas TODOS mm recomendam fortemente a utilizaçao constante do metronemo! (ja foi explicado o resto em relaçao ao metronomo) ..bem como a utilizaçao dos dedos para fazer doubles, e nao so! se fores ver os gajos do blast-beat, aquela tarola sempre a abrir.. é so dedos! (por exemplo)

no entanto aki á tempos vi um video do pipó com uns exercicios, ele recomenda punhos só, e a verdade e que ele a certa altura saca um fast doublestroke so com punhos!! o que é algo que eu nc tinha visto!

pa ouve o teu prof, é pra isso que lhe pagas!
ve videos no youtube que sejam com pessoas e n com tigres!!! lol ha por la "aulas" brutais, mas tb ha muito atrasado mental como esse tigre! CUIDADO COM O QUE VES!

agora ando a babar com este cota: Dom Famularo
acho que é ai um guru da tecnica... ve videos que nao sejam assim mt homemade!!!
porque os bons sao feitos em condiçoes BOAS, nao por que "nao conseguem dormir" e vao pa garagem fazer akela me***

..e desculpem la a gracinha estupida de ontem!

[João Cabrita]

eu não sigo nenhuma regra especificamente...., uso o ressalto da baqueta.

Abraço

[Miguel Martinho]

Mensagem Original de vasco27slot

toco bateria á 16 anos, ja passei por algumas escolas e professores, alguns dos melhor que há! ..e tirando o pessoal do classico.. todos mas TODOS mm recomendam fortemente a utilizaçao constante do metronemo! (ja foi explicado o resto em relaçao ao metronomo) ..bem como a utilizaçao dos dedos para fazer doubles, e nao so! se fores ver os gajos do blast-beat, aquela tarola sempre a abrir.. é so dedos! (por exemplo)

Eis um bom exemplo para exemplificar o que o Vasco refere:
http://www.bateristaspt.com/forum/sh...ad.php?t=19901
Um video do grande Diogo que tive o prazer de conhecer pessoalmente em Esposende e de ver a técnica do gajo ali bem pertinho, tipo a 1 metro de distância!

[vasco27slot]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Eis um bom exemplo para exemplificar o que o Vasco refere:
http://www.bateristaspt.com/forum/sh...ad.php?t=19901
Um video do grande Diogo que tive o prazer de conhecer pessoalmente em Esposende e de ver a técnica do gajo ali bem pertinho, tipo a 1 metro de distância!

FO***** nao sabia que tinhamos disto em Portugal!! este gajo.. desculpem! Sr. GAJO é mas é maluco!!!

..pois era disto mm que eu tava a falar! acho que nc tinha visto era tao perfeito! so tenho pena de n se ouvir mt bem o bombo! GRANDA MALUCO!

...quanto á questao dos punhos, depois de rever o video do Pipó (que é algo que eu nc tinha visto/reparado!) ja n sei mt bem o k dizer!! o man saca um doublestroke bem rapido(mt mm) so com punhos! "onde é foste buscar essa Pipó?" é k nem tenho memoria de ver algum super cromo a usar tal tecnica, e se tem power!!!

qualquer das maneiras RESSALTO so mm pa "close-roll" ou em portugues "rufo fechado" (aquele rufo da fanfarra! bueda lindo, lol ) va, bem feito utiliza-se, mas nao é um double stroke roll!

hum!!! esta malta parece que tambem so usa os punhos!!!!

eu hoje ja comecei a praticar as duas tecnicas! LENTO!!! ..e a acentuar a segunda pancada! ...porque é tao mais facil com os dedos.. =)

ja agora! aqui aos 30 segundos ve-se bem a diferenca dos "press roll" AKA "ressalto" para o "open roll"

ok vou-me calar!

vasco27slot adicionou o seguinte texto, 9 minutos e 56 segundos depois:

epah! desculpem la.....

mexe tudo! dedos+punhos+braços e acima de tudo ouvidos!!!! TEM QUE SOAR PERFEITO! lol

o que acho mm errado é o ressalto, é suposto tocar duas pancadas iguais, e nao uma e meia!

prontoS agora é k é .

[Timmy]

Mensagem Original de mikelo1

Acentuar a segunda batida ? uhm..
Eu tou com certas dificuldades em utilizar os dedos para fazer isto.. Alguma dica ?

Também estou com dificuldades em usar os dedos :S
Estive para criar um tópico com o mesmo problema