Os Mitos da Acústica - O som no estúdio, o isolamento, as paredes, as caixas de ovos, etc.

[andreb]

Olá a todos,

Foi o Grolubao que me indicou este site. Sou eng. acústico e decide replicar aqui um post que efectuei noutro forum. Trabalho numa empresa que vende igualmente material de isolamento e tratamento acústico e que representamos a famosa marca de produtos de tratamento acústico RPG e um material revolucionário para isolamento acústico chamado Green Glue. Também efectuamos projectos/obras nesta área (http://www.someacustica.com)

Bem aqui vai...

1 - CAIXA DE OVOS: As caixas de ovos não isolam som. Ponto final. Ardem com facilidade, nunca devem ser usadas. A única propriedade benéfica é terem algumas propriedades de difusão acústica.

2 - EXCESSO DE ABSORÇÃO: colocar espumas acústicas em excesso numa sala resultam num som abafado, com excesso de absorção nas frequências mais elevadas. Deve-se misturar elementos de difusão acústica na sala (difusores acústicos) especialmente em salas de ensaio ou home theathers

3 - PAREDES NÃO PARALELAS - as paredes não paralelas servem unicamente para evitar ecos entre estas. Não resolvem problemas em relação ao graves da sala. Estes continuam a existir na mesma. A nivel de controlo de graves o mais importante ainda sao as dimensões do espaço

4 - ISOLAMENTO SONORO - colocar painéis directamente nas paredes NÃO ISOLAM som. Para isolar som é necessário massa e possivelmente uma estrutura nova separada da original ou desacoplada. Duplicar a massa de uma parede apenas aumenta o isolamento em 6 dB. O truque é fazer uma parede preferencialmente o mais afastada da original com bastante massa e ter atenção as junções entre as paredes e o chao/tecto. Se tiver que se colcar material directamente na parede por falta de espaço ou de motivos financeiros deve-se colocar entre a parede original e a nova parede um material que efectue o desacoplamento (Tipo Green Glue)

5 - SILENCIO ABSOLUTO - nao existe silencio absoluto a nao ser no vácuo. Existem é diferentes níveis de som e respectivas sensações a nivel auditivo em relação a esses niveis

6 - BASS TRAPS - os bass traps muitas vezes anunciados que dizem efectuar milagres sao muitas vezes ineficientes a baixas frequências

7 - PACOTES ACÚSTICOS - estes são usados para rectificar espaços pequenos mas não substituem o design acústico de um espaço. Um espaço pequeno (vulgar quarto) mesmo com estes pacotes nunca será igual a um estudio professional que tem salas 2 a 3 vezes maiores. Mas obviamente que melhoram o som.

8 - VIDROS INCLINADOS - inclinar os vidros de separação da régie a nivel de isolamento não tem nenhuma vantagem antes pelo contrário.

9 - ISOLAMENTO SONORO - efectuar diferentes paredes separadas de várias cavidades de ar (tipo parede + cavidade de ar + parede + cavidade de ar + parede + cavidade de ar + parede) a nivel das baixas frequências é PIOR do que ter uma parede dupla com massa equivalente com uma cavidade maior. Isto a nivel de isolamento a baixas frequências.

Já nao me recordo de mais casos mas vou-me lembrar de certeza nos próximos dias

[xano]

Aqui está! Finalmente a opinião de quem realmente sabe... espero que o assunto caixas de ovos seja enterrado de uma vez por todas lool

Muito boa esta informação, tem aí factos que desconhecia, outros não!

bom post!!

[andreb]

http://www.acousticsfirst.com/docs/egg.PDF

Absorção da caixa de ovos ! Tinha aqui um paper sobre a difusao de caixa de ovos mas nao sei onde é que o meti !

[Grolubao]

O André é meu amigo há mtos anos, e se há quem perceba de acústica é este homem. A SOM&Acustica é altamente profissional e já fez projectos de grande gabarito por todo o país.

É mto bom o facto de eles representarem a RPG, dado que possuem soluções para todos os bolsos a nível de tratamento acústico, incluindo uns kits para estúdios e régies. Esta inovação da Green Glue eleva para outros patamares o isolamento acústico, e é muito bom podermos agora adquirir todos estes produtos aqui em Portugal.

Fico contente de termos uma pessoa tão conhecedora do assunto aqui no fórum.

[Miguel Martinho]

Bom tópico!!!
Coloquei em fixo porque volta e meia há tópicos com dúvidas sobre o isolamento sonor.

[andreb]

Obrigado ! A ver se me recordo de mais mitos !

[Aly]

Muito bom post!

[jotta9]

Grande topico.
E' sempre bom haver informaçao desta disponibilizada aqui no forum.
Um grande bem haja.

Anyway.. Ja tenho o contacto da empresa guardado. Qualquer dia recebem uma chamada minha. lolol

Granda abraço e mais topicos como este que venham.

[andreb]

À vontade, se tiverem duvidas vao colocando aqui que eu vou respondendo.

Eu tb sou musico mas nao sou baterista, sou mas vocals e guitar :-)

[Grolubao]

O homem está a ser modesto... Na verdade o único instrumento que não toca é bateria, pois desde voz, guitarra passando pelo baixo, teclas e acabando no sax, ele domina. É uma pessoa com um conhecimento musical teórico fora de série, e um excelente compositor.

[andreb]

Eu tenho um sax ! Mais ainda nao sei bem tocar nele ! Falta de tempo ! O que uso muito é software de musica e vstis ! :-)

[Superdgs]

so falta bateria ! eheheh

[andreb]

Já pensei em comprar uma digital ! mas as boas sao um pouco caras !

[JP_]

A quem o dizes...

Bom tópico, sim senhor.

Esta das caixas de ovos arderem facilmente é que nunca me tinha vindo à cabeça..

[Aly]

Mensagem Original de JP_

A quem o dizes...

Bom tópico, sim senhor.

Esta das caixas de ovos arderem facilmente é que nunca me tinha vindo à cabeça..

Yap... eu também não percebo o porquê dele mencionar isso

[andreb]

Por razoes de segurança ! :-)

[sadrums]

só uma questão...és eng. acústico??..cá em Portugal pra ter esse título das duas uma: não havendo esse curso cá tiraste algum no estrangeiro? ou és reconhecido como especialista em Eng. Acústica pela Ordem dos Engenheiros? (só há perto de 20 em Portugal).... ou dizes que és eng. acústico por trabalhares em acústica?

[andreb]

Estive em mestrado em Acustica na Universidade de Salford no UK que neste momento é talvez a mais conceituada do mundo nesta área. Todos os produtos da RPG que é a marca que vendo foram concebidos em parceria com os docentes da universidade particularmente com o Trevor Cox que é a pessoa talvez com mais conhecimento sobre difusores a nivel mundial. Têm produtos extraodinários.

[andreb]

Muitos dos especialistas de Acustica em PT so percebem de isolamento sonoro porque sao eng. civis. Para seres especialista precisas de ter 10 anos de experiencia. É tipo um lobbie !

Esta parte de acustica de salas interiores e particularmente de estudios de musica so conheço 2 ou 3 pessoas em PT que percebem alguma coisa disto mesmo.

[Grolubao]

Powned?

[sadrums]

Mensagem Original de andreb

Estive em mestrado em Acustica na Universidade de Salford no UK que neste momento é talvez a mais conceituada do mundo nesta área. Todos os produtos da RPG que é a marca que vendo foram concebidos em parceria com os docentes da universidade particularmente com o Trevor Cox que é a pessoa talvez com mais conhecimento sobre difusores a nivel mundial. Têm produtos extraodinários.

Muitos dos especialistas de Acustica em PT so percebem de isolamento sonoro porque sao eng. civis. Para seres especialista precisas de ter 10 anos de experiencia. É tipo um lobbie !

Esta parte de acustica de salas interiores e particularmente de estudios de musica so conheço 2 ou 3 pessoas em PT que percebem alguma coisa disto mesmo.

ya...essa universidade rula ....qt ao perceber de acústica..ya tens mt razão...só mm com mt experiência...e de facto em portugal, na parte de acústica de salas ou espaço interiores, há poucos que percebem disso mas eu apostava aí uns 5 ou 6 (em vez dos 2 ou 3 que falaste,hehe)...os meus "ídolos" lol nessa área são o Prof. Calejo da FEUP e o Eng. Palma Ruivo...concerteza que conheces estes nomes... ainda temos alguns profs que dominam realmente a cena (e tu tb hehe)

[sadrums]

Mensagem Original de Grolubao

Powned?

eh pá ó colega...fiz, por curiosidade, uma pergunta ao andreb (a qual ele respondeu e muito bem) e não a ti...

já sei que és amigo dele mas digamos que este teu comentário foi, no mínimo, mas no mínimo mesmo, parvo...boa contribuição...mais uma bocadinho de lenha pra de facto pensar que vir aqui ler estas coisas que nada trazem de novo talvez seja perca da tempo....

[ThunderDrum]

Quanto às caixas de ovos, sei q n isolam mas dá uma ajuda no som dentro de uma garagem de ensaios com paredes lisas ao evitar q o som "ressalte" nas paredes. Em relação ao arder, tenho na minha garagem montes de caixas, há uns 6/7 anos e fumo lá dentro, assim como outras pessoas e nunca tive problemas de incendios (e espero q se mantenha assim).

Já agora, um pergunta:
-Para uma gravação "caseira" de bateria, tipo 3/4 micros e um PC a captar e tal, nada muito "fancy", aconselhas uma sala "viva" ou com algum tipo de abafo? Se puser uns cobertores nas paredes ajuda a melhorar o som?

Obrigado pela resposta desde já...

[andreb]

http://www.someacustica.com/artigos.html

vai ser o sitio onde irei colocar informação em Portugues, alguma muita basica outra mais complexa

[andreb]

Da FEUP tens o APOC que nao conheço pessoalmente mas que é extremamente conceituado. Do IST conheço o Bento Coelho e o ESMAE o Octávio Inácio. Conheço ainda o Jorge Castro da Vicoustic que foi meu colega e é um bom professional e excelente pessoa (embora meu concorrente lol)

[andreb]

Quanto às caixas de ovos, sei q n isolam mas dá uma ajuda no som dentro de uma garagem de ensaios com paredes lisas ao evitar q o som "ressalte" nas paredes. Em relação ao arder, tenho na minha garagem montes de caixas, há uns 6/7 anos e fumo lá dentro, assim como outras pessoas e nunca tive problemas de incendios (e espero q se mantenha assim).

Sim mas nao deixa de ser um perigo. Funciona razoavelmente bem como difusor por causa da geometria. A nivel da absorção nem por isso, so nas médias-altas frequências

Já agora, um pergunta:
-Para uma gravação "caseira" de bateria, tipo 3/4 micros e um PC a captar e tal, nada muito "fancy", aconselhas uma sala "viva" ou com algum tipo de abafo? Se puser uns cobertores nas paredes ajuda a melhorar o som?

Obrigado pela resposta desde já...

Ajuda mas nao é a solução ideal. Porque os cobertores só absorvem som a partir de uma determinada frequencia. Se a sala deve ser mais viva ou nao na minha opiniao depende do tamanho do espaço. Como presumo que o espaço é pequeno talvez seja preferivel meter uns painéis no tecto (absorsores e difusores) e nas paredes colocar absorsores... e eventualmente absorção nos cantos se virem que a sala tem demasiados graves, tentando fazer algo mais seco. Se a sala for de grandes dimensões (tipo maior que 6*6 m) acho que se pode começar em colocar um maior nummero de difusores.

Alternativa 2: usar uma digital e um pacote tipo Ezdrummer hahha

[Ryuzaky]

Querem saber como se isola bem? Com sacos 150 sacos de 50 duzias de meias. eheh
Foi assim que nos gravamos o resultado não foi perfeito porque havia limite nos sacos e não conseguimos isolar o tecto.

Foi so uma curiosidade off/intopic. :P

[leonel]

Boas,

Muito boa informaçao, quem sabe sabe ehh.

Mudando de assunto tu disseste que eras eng. de acústico....se não é perguntar muito, podes-me dizer onde tiraste o curso?

Abraço

[JoseZ]

Mensagem Original de Ryuzaky

Querem saber como se isola bem? Com sacos 150 sacos de 50 duzias de meias. eheh
Foi assim que nos gravamos o resultado não foi perfeito porque havia limite nos sacos e não conseguimos isolar o tecto.

Foi so uma curiosidade off/intopic. :P

Eu acho que tu estás a falar em tratamento acústico, e não isolamento acústico

[JoãoCampos]

http://www.bateristaspt.com/forum/sh...ad.php?t=13333

Foi um post mais recente, também destacado, sobre o tema. Desconhecia este

[satanismo]

Definitivamente, caixas de ovo não vale nada, em casa eu fiz isso, comprei uma placa de madeira do tamanho da janela, e colei caixas de ovo nela inteira.
Resultado-> NENHUM.

Vlw.

[MadPorcupine]

Muito bom tópico, muito útil!

[ivo torres]

Mensagem Original de leonel

Boas,

Muito boa informaçao, quem sabe sabe ehh.

Mudando de assunto tu disseste que eras eng. de acústico....se não é perguntar muito, podes-me dizer onde tiraste o curso?

Abraço

pudias ter lido mais a cima acho que isso foi referido ja :D
e um bom topico e ajuda bastante, porque tenho uma sala reltaivamente grande que vou precisar de alterar um pouco, porque uma pancada ressalta naquelas paredes de forma louca... estava a pensar por uns cobertores no chao e nos cantos , umas placas de 1 metro2 com esponja absorvedora e outras com ovos para difundir um pouco o som...

nao sei se e o aconselhaval (uma vez que nao disponho de muito dinheiro) mas gostAva de saber a tua opiniao para salas ai com 8 por 7...

abraço e obrigado por este post

[feixaofrad14]

Tenho umas duvidas acerca de acusticas...

Recentemente decidi comprar uma bateria, e como vivo num apartamento com garagem privada, pensei que podia construir uma especie de "caixote" grande bem isolado para poder por la dentro a bateria e poder treinar a vontade. Gostava de saber quais os melhores materiais para isolamento, quais os melhores materiais para a construçao em si e tambem as medidas ideais para ter o espaço necessario só para poder disfrutar da bateria, gastando o minimo de dinheiro possivel claro

Cumprimentos espero que me possam ajudar

[ivo torres]

Mensagem Original de feixaofrad14

Tenho umas duvidas acerca de acusticas...

Recentemente decidi comprar uma bateria, e como vivo num apartamento com garagem privada, pensei que podia construir uma especie de "caixote" grande bem isolado para poder por la dentro a bateria e poder treinar a vontade. Gostava de saber quais os melhores materiais para isolamento, quais os melhores materiais para a construçao em si e tambem as medidas ideais para ter o espaço necessario só para poder disfrutar da bateria, gastando o minimo de dinheiro possivel claro

Cumprimentos espero que me possam ajudar

tou com o mesmo "problema"
se puderem ajudar recorrendo ao maximo de materiais caseiros e baratos... nao é preciso ficar um verdadeiro estudio mas que isole um bocado o som e que retire o som reverb porque eu tenho uma sala praticamente vazia a funcionar como salao para jantaradas e afins com 10 po 5 , ou a volta disso, e vai ser uma sala dedicada a musica, e imcomodar os visinhos nao e o meu intuito (fala numa moradia nao num apartamento, e a sala sao uns anexos nao e pegada a casa)

agradecia qualquer ajuda obr