Qual será o valor justo para o pagamento de bandas que tocam ao vivo (cachê)?

[hyuugaphilipee]

Boas, tenho a banda ha para ai uns 4 meses, e começamos a cobrar 150€ se o bar ja tiver sistema de som, 250€ se formos nos a levar o sistema de som.

A nivel de concertos tem estado muito bom para quem começou a pouco e estamos a fazer um dinheirito.

Somos 5, e normalmente fazemos 1h/1h e meia.

Nunca passamos da 1h e meia.

Mas e um cache negociavel, se tivermos jantar e bar aberto e claro que baixa o preço. E um questao de negociar o preço

[vitorpinto]

Ora bem pessoal concordo com duas opiniões que li aqui.

Nós músicos, principalmente os que não fazem da vida a música, tiramos dinheiro da nossa vida pessoal para financiar a música e precisamos ganhar pelo menos o que investimos.

Sendo assim, merecemos pelo menos o jantar e gasolina, para não termos prejuízo.

Mas sendo por exemplo, uma abertura de uma grande banda, tocar por exemplo meia horita num concerto com 4 ou 5 MIL pessoas, aí acho que já compensa o não ser pago nada.
Eu falo porque foi meio que proposto à nossa banda abrir um concerto de uns amigos no Hard Rock aqui no Porto e quem conhece sabe que vai lá muita gente e todos concordamos que seria bom esse tipo de "publicidade" digamos assim, ainda que não fossemos receber nada em troca.

Mas esta é a minha opinião e vale o que vale

[Safrin]

Obviamente que para tocar no Hard Rock, para abrir para alguém, eu também ia de borla! Também está em questão o sítio onde tocamos e a notoriedade que se ganha ao tocar em bares conceituados. Temos que ter também a noção de onde vamos tocar e o que podemos ganhar com isso, mesmo que não se receba nada.

Aí estou de acordo contigo, ainda por cima quando comecei uma banda há relativamente pouco tempo, e o que mais se quer é divulgação! Apesar de que o Facebook hoje em dia ajuda, e muito! Mas quando disse o que disse estava a falar em bares que o que querem é explorar ao máximo as bandas, sobretudo as que estão a começar e que, por não terem muitos meios nem locais onde tocar, aceitam tocar quase a troco de nada.

É importante definir um cachê desde o início, porque se vamos falar com o dono do bar e ele ouve: 'Ainda não temos um cachê definido', então aí ele puxa o máximo à sua sardinha. Há que mostrar profissionalismo, assim como o hyuugaphilipee, que mesmo tendo uma banda há pouco tempo, tem as ideias bem definidas e mostra que tem um projecto sério. Se começarmos a pedir 400€ é mais provável que acabemos por receber 200€, se vamos lá sem saber o que pedir, acabamos por receber umas bebidas à borla e a dividir os custos do gasóleo lol

[vitorpinto]

Mensagem Original de Safrin

É importante definir um cachê desde o início, porque se vamos falar com o dono do bar e ele ouve: 'Ainda não temos um cachê definido', então aí ele puxa o máximo à sua sardinha. Há que mostrar profissionalismo, assim como o hyuugaphilipee, que mesmo tendo uma banda há pouco tempo, tem as ideias bem definidas e mostra que tem um projecto sério. Se começarmos a pedir 400€ é mais provável que acabemos por receber 200€, se vamos lá sem saber o que pedir, acabamos por receber umas bebidas à borla e a dividir os custos do gasóleo lol

Nesse aspecto foi como disse concordo completamente convosco, porque se eles se apercebem que ainda somos "novatos" e que não temos ideias de cache fixo, eles "chupam-nos até ao tutano"

Mas isso já tinha concordado convosco

[Lu Batera]

Queria apenas sublinhar uma expressão que o Safrin utilizou, do rótulo de banda que toca por umas bebidas à borla. É bem verdade, se nem nós mesmos nos valorizarmos, ninguém o fará. Além disso, sair desse rótulo é dificil, portanto é melhor nem entrar nele.
Os tipos de muitos bares continuam a explorar a malta e infelizmente há muitos que aceitam essas condições em prol do "sonho" de tocar ao vivo. Os cachets similares aos de há 10 anos, mas os preços das bebidas não.

[monidomingos]

Em relação a bandas de originais é mais complicado cachet, pois ou se lança algo e se tem algum destaque ou então é complicado...

Nas bandas de covers é diferente, mas como existe em todos os negócios os que tocam "meia dúzia de tostões" fazem com que os bares pensem que não devem pagar mais, a fasquia de tocar por 50 € por músico/actuação depende bastante da época e da agenda, quando se toca todos os dias em bem bom , pois ao fim do mês dá um belo dum ordenado, caso não existam recibos e etc...agora para aqueles que são músicos a passar recibos e etc... 50€ é uma exploração, eu tocava com um trio e não tocavamos por menos de 200 a noite e máximo 2.15h/2.30h...porque se não habituamos a que seja assim os donos dos bares iram sempre tentar explorar, queres, queres, não queres deixa lá amigos na mesma.

para aqueles que começam tentem não sair para espectáculos ao vivo sem tudo bem ensaiadinho pois assim estaram a dar razão ao valor que vos pagam...

Tenho visto muitas bandas de covers a iniciarem em bares onde falta de ensaios é coisa que mais se vê!!! e assim nunca iram conseguir atingir certos patamares.

Força aí a todos e continuem o bom trabalho.

[hyuugaphilipee]

Outra coisa que é importante na minha opinião, é se dizem que tocam 2 horas, tem de as tocar, se tocarem só 1h meia o dono não vai pagar o que ficou combinado e com razão.

Outra coisa, é combinar bem as coisas em relação ao som porque já nos calhou chegar lá e não haver sistema de som para tocar porque ... " a empresa falhou, não estava no contrato blábláblá, não dá para tocarem sem sistema ? tem amps ai desenrasquem-se "
Complicado.

[paRkiNson]

Há um argumento (ou contra-argumento) que ouvi a um amigo e colega de banda em tempos que ele usava na negociação dos cachets.

Acho que já falei nisto num outro tópico...n tenho a certeza.

Muitas vezes os donos dos bares vêm com a conversa da rentabilidade de ter música ao vivo, e negoceiam o cachet tendo como base o retorno que esperam ter com a actuação de uma banda no seu espaço.

"Não vos vou pagar 300euros p ter 100 de acréscimo de lucro numa noite..."
(Quantas vezes já ouvimos isto?)

O argumento, que é muito válido e normalmente leva a água ao nosso moinho é que uma banda é uma OFERTA do Bar aos seus clientes, não é propriamente um produto que se "vende".

O retorno obtido não pode ser calculado directamente, e cingir-se ao dia da actuação apenas.

É uma forma de valorizar o espaço, de criar laços com os clientes.
É até uma forma de chamar clientes que noutras circunstâncias não frequentariam aquele espaço.

E é um facto inegável que, normalmente, nós voltamos ao locais onde fomos felizes.
Quantas vezes não vamos "áquele bar que costuma ter música ao vivo"
...e muitas vezes nem tem.

Este argumento costuma funcionar em bares que não estão acostumados a receber bandas, que normalmente não percebem muito bem como a coisa funciona...

Espero que a dica vos seja útil.

[Madeira]

Mensagem Original de paRkiNson

O retorno obtido não pode ser calculado directamente, e cingir-se ao dia da actuação apenas.

É uma forma de valorizar o espaço, de criar laços com os clientes.
É até uma forma de chamar clientes que noutras circunstâncias não frequentariam aquele espaço.

E é um facto inegável que, normalmente, nós voltamos ao locais onde fomos felizes.

Impecável esta parte do teu texto! Vale bem a pena ter isto bem presente!

[Simao Pedro Sa]

Reparem numa coisa, o que costumam pagar em média nos bares é uns 100 euritos...
Uma banda de 4 elementos, dá 25 euros para cada um, destes 25 euros tiramos 5 euros para deslocação (se for perto de casa, caso contrario, é melhor nem aceitar propostas), e cada um ganha 20 euros, por 20 euros vou até ao porto, braga, guimaraes, trofa ou santo tirso, mais longe que isso, tem que pagar mais...

[Simao Pedro Sa]

Minha lista negra:

Porto:
-Casa Viva em 1º lugar ( não tem condições nenhumas, e recuso-me a tocar numa casa de xuto, nem uma garafa de agua me deram, nem as deslocaçoes me pagaram, ganhei 0€)
-Centro comercial stop, seja lá qual for a loja, a mim não me apanham lá mais, ir daqui para o porto para ganhar 15 euros? naaaaaaa.....

Famalicão:
Riba kafé, apesar de ter as minimas condiçoes (minimas mesmo)pagam muito pouco! a ultima vez que lá fui ganhei 8 euros, e ainda tive que pagar 2 garrafas de agua para ter a minha beira, e no final da noite bebi 1 cerveja, conclusão: montar e desmontar 2 vezes a bateria, transporta-la para chegar ao fim e ganhar 5 euros? Mas estamos onde? O tempo da escravatura acabou!

Meus amigos, vamos parar de tocar de borla! quem quiser ter a casa cheia que pague que se fod*!

[Pipó]

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[tamborista]

Boas Pipó,

por acaso foi-me mostrada essa tabela no fim-de-semana passado...

Uma coisa que não percebi foi o conceito "solista", será esse "solista" um elemento estranho à banda, uma "vedeta" ou um convidado? Ou é alguém que faz mais que eu durante um concerto?

Abraço

[albano]

Meus caros !
Prefiro ter fama de Careiro do que Sucateiro !

[Freddy Jordison]

Mensagem Original de tamborista

Boas Pipó,

por acaso foi-me mostrada essa tabela no fim-de-semana passado...

Uma coisa que não percebi foi o conceito "solista", será esse "solista" um elemento estranho à banda, uma "vedeta" ou um convidado? Ou é alguém que faz mais que eu durante um concerto?

Abraço

Solista = Musico a solo....

[enes]

é sempre bom ter uma tabela como o Pipo mostrou... assim quando um gerente de bar da treta pretende enganar os musicos dizendo que até nos faz um favor em ter-nos cá ( bar ) ... pegamos nessa tabela e esfregamos na cara do gerente !

essa tabela é para termos uma ideia, porque ninguem se gere por isso...
eu nao vou a um cafe com uma fita metrica e dizendo que só toco de acordo com a tabela... é uma coisa para termos uma ideia, tanto do espaço como do preço... mas se me pagarem 50 euros para tocar num tasco ( dependendo obviamente do numero de horas ( por 50 toco uma hora ))... até fico contente ... isso se for perto de casa.
se for longe... que nunca me aconteceu como solista.. terao que pagar despesas, portagens, gasoleo, dormida, comida, bebida + 50 de cachet.

continuo a dizer... essa tabela é para termos uma ideia.

[herdersonfile]

Nao votei porque aqui onde moro (RJ) o proprio sindicato estipulou todos os valores de cache atraves de uma tabela.

Abraços

[Safrin]

Mensagem Original de herdersonfile

Nao votei porque aqui onde moro (RJ) o proprio sindicato estipulou todos os valores de cache atraves de uma tabela.

Abraços

Isso sim era algo que precisávamos aqui para os nossos lados. Mas nesse caso presumo que as bandas têm que ser muito mais controladas em termos de legalização das mesmas, não? Ou seja, já que têm esses parâmetros tão bem estipulados, também presumo que seja muito difícil uma banda não legalizada a tocar onde quer que seja a troco de dinheiro. Porque por cá a coisa dá prós dois lados, há estabelecimentos sem licença para ter espectáculos ao vivo, há bandas sem qualquer registo, bares que mesmo com licença esperam sempre pagar o mínimo possível, muitas vezes aproveitando-se de bandas recentes que nem sequer têm ideia das implicações legais que estão por trás disto tudo.

[herdersonfile]

Mensagem Original de Safrin

Isso sim era algo que precisávamos aqui para os nossos lados. Mas nesse caso presumo que as bandas têm que ser muito mais controladas em termos de legalização das mesmas, não? Ou seja, já que têm esses parâmetros tão bem estipulados, também presumo que seja muito difícil uma banda não legalizada a tocar onde quer que seja a troco de dinheiro. Porque por cá a coisa dá prós dois lados, há estabelecimentos sem licença para ter espectáculos ao vivo, há bandas sem qualquer registo, bares que mesmo com licença esperam sempre pagar o mínimo possível, muitas vezes aproveitando-se de bandas recentes que nem sequer têm ideia das implicações legais que estão por trás disto tudo.

Safrin

Por aqui pelo menos um dos integrantes tem que ser registrado para que a banda consiga tocar recebendo cache, fora isso a um serio risco de serem retirados do local, por infrigir a lei.
Por um aldo é bom que padronizou, por outro quem não se enquadra realmente não consegue tocar, só em locais onde voce não vai receber cache.

Abraços

[Safrin]

Eu sinceramente acho muito bem que assim seja. Aqui em Portugal também há a ideia de que tem que ser assim, que pelo menos um dos elementos tem que descontar, como sendo artista profissional, mas a coisa na prática raramente funciona assim. O que muitas bandas aqui fazem é criar uma empresa e dizer que a banda presta serviços para essa empresa. Mas já ouvi casos em que o dono do estabelecimento não estava interessado em pagar mais porque um dos elementos passava recibos verdes e, por isso, pedia um pouco mais para depois descontar. Enfim, esperemos que a coisa mude por aqui. Por enquanto vamos tendo bandas novas a tocar a troco de nada e depois a sermos confrontados com: 'a banda tal veio cá e tocou a troco de umas bebidas...'. Mais valia que não pudessem tocar em lado nenhum.

[herdersonfile]

O ruim das bandas que tocam a troco de nada e que acaba deixando o mercado da musica muito banalizado para quem usa a musica como profissão, pois fica realmente a comparação "a banda 'x' tocou em troca de bebida e vocês vão querer cobrar!" ai quem vive disso fica tentado a fazer a mesma coisa pra conseguir divulgar o som.

[Big Sticks]

como nao tenho banda,é um bocado estranho responder. Mas se fosse dar um espetaculozinho com mais 3 gajos,acho que menos de 100€ é pouco. Dependendo do espetaculo,sitio etc... acho que a partir de 100€ ,dependendo das situaçoes,e da qualidade instrumental(e vocal) e musical da banda,é justo. Claro que acho que se me pagassem a mim e a 3 colegas meus 500€ pa tocar num bar a noite,eu aceitava,mas era demasiado. pelo menos pa quem ta a começar

[Abarradas]

Boas pessoal!
Actualmente toco num projecto de Blues tradicional, com versões de musicas antigas (não são covers) e musicas originais.
Tendo em conta vários factores como:
- Tempo "perdido" em ensaios, arranjos de musicas, composição de originais, gravações
- Deslocações para o estúdio/local de ensaio
- Renda do mesmo espaço
- Em dias de concerto o pessoal fazer mais de 8 horas de trabalho (o monta-desmonta normal destas situações)
- Certas situações no caso do gig ser num bar a malta ainda ter que aturar as bebedeiras que o dono do sitio proporciona a certa malta do publico (ás vezes aqueles avisos que estão nos bares que dizem " ... a quem aparenta ter anomalias psicológicas... bla bla bla" e que parece que ninguém liga pq os tipos querem é vender)

Este projecto existe há 3 anos e salvo situações excepcionais nunca levámos menos de 100€ por musico mais jantar e bebidas durante o jantar e águas durante a actuação.

Acho que é só uma questão de fazer o "patrão" perceber que tudo dá trabalho e tudo tem o seu preço.
Se pagam 150€ para ter um tipo com uma guitarra e uma caixa de ritmos -->
a tocar o pai da criança, tb pode pagar 100€ por musico para ter um espectáculo de qualidade.
Tenho dito

Cumps.