Rudimentos e exercícios básicos: A técnica de Moeller (Moeller technique)

[Fullmetal]

Boas! Neste video mostrovos a minha tentativa de moeller technique... Apontem-me erros se faz favor!!!! :D

[Grolubao]

Broas!

Lamento-te dizer, mas n estás a fazer moeller. A moeller baseia-se fundamental no ressalto. O q estás a fazer é finger technique.

[Fullmetal]

Mensagem Original de Grolubao

Broas!

Lamento-te dizer, mas n estás a fazer moeller. A moeller baseia-se fundamental no ressalto. O q estás a fazer é finger technique.

Humm bem me parecia que não estava bem... Para praticar isto posso mesmo segurar a baqueta só com o pulgar e o indicador não???? Vou continuar a trabalhar. Cya!!!

[Grolubao]

Mensagem Original de Fullmetal

Humm bem me parecia que não estava bem... Para praticar isto posso mesmo segurar a baqueta só com o pulgar e o indicador não???? Vou continuar a trabalhar. Cya!!!

Podes, mas n é o melhor para sentires o ressalto. Usa antes o dedo do meio e polegar como fulcrum

[Alex Soares]

Quando me explicaram a Moeller Technique, disseram-me para entender o conceito do movimento de um chicote quando é "utilizado" esse mesmo movimento é o que teras que fazer com os braços/pulsos , sei que parece estranho mas esse movimento de "onda" é o conceito da Moeller Technique:




sei que é uma forma basica de explicar mas espero que consigas perceber a mensagem que quero passar...

1. tenta efectuar o exercicio sentado na bateria, porque ajuda-te a perceber melhor a tecnica...
2. Mantem o Fulcrum o mais relaxado possivel para uma melhor utilizaçao do rebound...o problema que eu custumo reparar, não é a dificuldade em fazer o movimento mas sim continuar a fazer strokes com o conceito Moeller, se nao se utilizar a rebound deixa de ser a Moeller technique...

Espero ter ajudado

Cumprimentos

[Fullmetal]

Mensagem Original de alex10

Quando me explicaram a Moeller Technique, disseram-me para entender o conceito do movimento de um chicote quando é "utilizado" esse mesmo movimento é o que teras que fazer com os braços/pulsos , sei que parece estranho mas esse movimento de "onda" é o conceito da Moeller Technique:




sei que é uma forma basica de explicar mas espero que consigas perceber a mensagem que quero passar...

1. tenta efectuar o exercicio sentado na bateria, porque ajuda-te a perceber melhor a tecnica...
2. Mantem o Fulcrum o mais relaxado possivel para uma melhor utilizaçao do rebound...o problema que eu custumo reparar, não é a dificuldade em fazer o movimento mas sim continuar a fazer strokes com o conceito Moeller, se nao se utilizar a rebound deixa de ser a Moeller technique...

Espero ter ajudado

Cumprimentos

Obrigado ajudaste imenso... conceito simples mas eficaz :D Amanhã gravarei outro video e veremos os progressos.

[bada]

Boas!!!

Não é a Moeller techique larga ou lenta, mas os conceitos de Moeller estás a aplica-los. Sim estas a usar bastantes dedos, mas o movimentos de Moeller quando bastante mais rapido e encurtado passa a usar um pc de dedos.

Se quisermos ser muito rigorosos nao é assim que manda as regras de Moeller,mas os principios estao presentes no teu movimento, tenta ver o DVD do Jojo Mayer e ele fala lá da abreviated moller-mayer techique, se calhar ai vais perceber um pc melhor os movimentos, e os movimentos teoricamente mais correctos, porque uma coisa é certa ninguem usa a tecnica de Moeller nos moldes de movimentos largos.

Para mim os melhores Dvds disso sao mesmo os do Jim Chapin e o do Joe Morello.

Na minha opiniao pessoal acho que estavas ai com uma pancada muito porreiro, continua o bom trabalho.


Abraço

[warlike]

Mensagem Original de Fullmetal

Boas! Neste video mostrovos a minha tentativa de moeller technique... Apontem-me erros se faz favor!!!! :D
YouTube - It's my moeller technique allright?

A tua moeller technique está correcta quando fizeres isto:

[LEONEL RODRIGUES]

Boas

O pessoal que aprende com professor, e fala comigo por PM, cita por vezes a Moeller Technic, quase como tanto ou mais importante que os outros rudimentos.

Estamos a falar de amigos que se estão a iniciar nesta coisa, e que denotam alguma dificuldade em manter tempos/strokes certos para não falar na total ausência de groove.

A Moeller é muito boa na "mão" do HH, nas colcheias e semicolcheias, naquele gracioso serpentear do conjunto mão/pulso/antebraço e braço, é interessante o low Moeller, mas no half e full Moeller, a meu ver, fazendo toda aquela parafernália de movimentos é perder tempo escusadamente.

Então no full Moeller nem se fala, tanto no movimento, como no desfechar do stroke. É mesmo para rebentar.Sem querer dar uma de pedagogo, quem sou eu, acho até que quem ensina deveria preocupar-se em inculcar nos formandos os rudimentos principais:

Stroke 1, 2 , 3

Paradiddle 1 ,2 ,3

Flams
E parar por aqui numa 1ª fase.

Deixar cozinhar isto na cabeça dos alunos. Deixá-los criar groove, com o constante incremento de ritmos e claves de ritmo.

Uns pulsos bem treinados, não precisam de tanto espaço e altura para fazer um stroke encorpado (Fortíssimo) FULL MOELLER. Sinceramente para quê? Para a fotografia?

Vejo o pessoal preocupado com estás técnicas (que são valiosissimas, mas outras nem tanto, dependendo do estilo para o qual estudam), e relegam para segundo lugar os ritmos e os Grooves,

Acho eu, que se pôe a carreta á frente do burro. Devem de incutir o sentido de tempo, volume e equilibrio,

Existem acentuações tão bonitas em notas "quadradas" dos single strokes, de ritmos 4/4 que nem sequer são enunciadas e consequentemente não experimentadas pelos rapazes.

Há um sem número de pormenores tão simples, que mais tarde se vem a descobrir que pela sua ausência, o carecimento grave na abordagem de um qualquer tema, como seja dar-lhe EXPRESSÃO.

E para acabar, que se calhar para alguns estou a ser muito chato, INCUTIR ritmos, criar "confusão" na cabeça do pessoal, porque essa mesma "confusão", faz com que o pessoal se deite na cama a destrinçá-la, a procurar em cada ritmo que aprendeu a descodificar qual a sua clave e a tocá-lo na sua bateria imáginária, no seu set cerebral.

Porque todos nós temos um set imáginário onde "tocámos" aquilo que por vezes estámos a ouvir, não é verdade?

Abraço pessoal

[Arshaman]

Boas

Um ponto de vista que eu concordo, bom topico leonel

Abracos

Tiago

[Alex Soares]

Excelente Leonel!

Na questão da moeller...algo que eu noto muito é:
Malta que diz: "olhem para a minha técnica moeller"
E vamos a ver, o "movimento tipo chicote" esta lá mas no seguimento desse movimento enterram a baqueta na pele...muita malta deduz que a moeller é uma técnica para dar uma pancada com maior projecção, que de facto também tem incutido esse principio e esse movimento consegue tal conceito...mas na verdade é principalmente uma técnica para economizar esforço/pancadas através do ressalto.
Efectuar apenas o movimento, não é a técnica moeller!

Mas no geral Moeller como tantas outras técnicas, foram inventadas para tornar o nosso trabalho mais fácil, são baseadas em simples pormenores que sem duvida fazem a diferença e não se deve menosprezar a sua importância...mas são conceitos que devem ser "dissecados" numa fase muito mais avançada e quando apresentamos as devidas competências em questões que são a base de um bom "baterista" (o Leonel deu bons conselhos sobre essa questão)...para mais Moeller em conjunto com tantas outras técnicas necessitam de uma grande capacidade técnica da parte do baterista para cumprirem perfeitamente a sua função, capacidade que um iniciante não tem! e como tal por muito tempo que dedique a estas técnicas, nunca conseguirá adquirir uma "graduação de mestre" hehe, pois falta-lhe bases para dominar devidamente estas técnicas...


Abraço e mais uma vez o meu obrigado pelo texto
Alex

Ps. Torna-se repetitivo é certo, mas recomendo vivamente o Dvd do jojo mayer para aprender devidamente esta e outras técnicas!

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de Arshaman

Boas

Um ponto de vista que eu concordo, bom topico leonel

Abracos

Tiago

Obrigado Arsh
Pelas tuas palavras
Abraço

Mensagem Original de alex10

Excelente Leonel!

Na questão da moeller...algo que eu noto muito é:
Malta que diz: "olhem para a minha técnica moeller"
E vamos a ver, o "movimento tipo chicote" esta lá mas no seguimento desse movimento enterram a baqueta na pele...muita malta deduz que a moeller é uma técnica para dar uma pancada com maior projecção, que de facto também tem incutido esse principio e esse movimento consegue tal conceito...mas na verdade é principalmente uma técnica para economizar esforço/pancadas através do ressalto.
Efectuar apenas o movimento, não é a técnica moeller!

Abraço e mais uma vez o meu obrigado pelo texto
Alex

Ps. Torna-se repetitivo é certo, mas recomendo vivamente o Dvd do jojo mayer para aprender devidamente esta e outras técnicas!

Alex
Eu refiro-me principalmente á Full Moeller. Acho demasiado. Eu, que sou um zero enorme á esquerda, faço esse ressalto sem Moeller, acho mesmo demasiado circence. Vê-se muito a Moeller, naqueles documentários da 2ª Guerra Mundial, aqueles putos da Juventude Hitleriana, que ao tocarem caixa de guerra, passavam as maças por detrás da cabeça num frenesim diabólico, não sei se alguém já reparou...

Abraço

[andreareias]

bom topico!

mas na minha opiniao a moeller é uma tecnica que dá bastante jeito, por ex queres fazer 2ghost notes + nota forte, se dominares a tecnica fazes isso com metade do esforço e mais rapido.
é preciso é trabalhar lenta e correctamente o movimento para ser bem interiorizado e depois utlizado quando necessario.

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de andreareias

bom topico!

mas na minha opiniao a moeller é uma tecnica que dá bastante jeito, por ex queres fazer 2ghost notes + nota forte, se dominares a tecnica fazes isso com metade do esforço e mais rapido.
é preciso é trabalhar lenta e correctamente o movimento para ser bem interiorizado e depois utlizado quando necessario.

Obrigado André
EU refiro-me só á Full Moeller
Abraço

[andreareias]

por acaso nao sou adepto dessa designaçao porque acho que a tecnica é aquele movimento e mais nada, mas percebo o que queres dizer. sim o pessoal normalmente enterra a baqueta na pele que so de olhar ate doi ehehe con****m moeller com downstroke...

[eusouoMiguel]

Acho que é uma tecnica que melhora a nossa prestaçao, e a full como dizes para mim deve ser utilizada num estado inicial para desenvolver a uma memoria muscular, permitindo te interiozar a tecnica para depois aplica la no "dia-a-dia"

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de eusouoMiguel

Acho que é uma tecnica que melhora a nossa prestaçao, e a full como dizes para mim deve ser utilizada num estado inicial para desenvolver a uma memoria muscular, permitindo te interiozar a tecnica para depois aplica la no "dia-a-dia"

Boas
Se achas que sim......tudo bem
abraço

[enes]

Full Moeller nao é para mim...
muito teatro e nada de jeito...até se inclinam para traz para fazer full.. tristeza.
Moeller sim

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de enes

Full Moeller nao é para mim...
muito teatro e nada de jeito...até se inclinam para traz para fazer full.. tristeza.
Moeller sim

Boas
hehe só tu Enes
E nisso vê lá o tempo que se perde!!!!!!!

[Alex Soares]

Ok, estão a falar da full moeller!
Primeiro que tudo, estas técnicas foram inventadas para as caixas de marcha e muito antes de existir a bateria...os conceitos desta serão diferentes do nosso instrumento na sua forma actual!
Full Moeller está documentada...mas não tem sentido prático para a bateria, apenas nos é incutida no inicio do estudo desta técnica como forma de desenvolver uma memoria muscular e interiorizar o conceito da Moeller (referido e muito bem pelo eusouoMiguel)... o objectivo é que á medida que evoluímos economizar cada vez mais o movimento até ao ponto em que este quase já nem é perceptível!
Os mestres que ensinam esta técnica para o baterista contemporâneo, não levantam a questão da full moeller para ser utilizada de forma benéfica no dia-a-dia de um baterista...mas sim pelo seu valor histórico no conceito da técnica em si e como pre-requesito para se chegar a forma da Moeller que nos trás benefícios...

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de alex10

Ok, estão a falar da full moeller!
Primeiro que tudo, estas técnicas foram inventadas para as caixas de marcha e muito antes de existir a bateria...os conceitos desta serão diferentes do nosso instrumento na sua forma actual!
Full Moeller está documentada...mas não tem sentido prático para a bateria, apenas nos é incutida no inicio do estudo desta técnica como forma de desenvolver uma memoria muscular e interiorizar o conceito da Moeller (referido e muito bem pelo eusouoMiguel)... o objectivo é que á medida que evoluímos economizar cada vez mais o movimento até ao ponto em que este quase já nem é perceptível!
Os mestres que ensinam esta técnica para o baterista contemporâneo, não levantam a questão da full moeller para ser utilizada de forma benéfica no dia-a-dia de um baterista...mas sim pelo seu valor histórico no conceito da técnica em si e como pre-requesito para se chegar a forma da Moeller que nos trás benefícios...

Boas
Sinceramente ao ver defensores da Full moeller, pergunto novamente qual o valor e a utilidade sem ser apenas o valor simbólico/histórico desta técnica?
Vejam o vodeo que mostro aqui do Famularo e digam que utilidade tem esta técnica a não ser para "arrebentar e perda de tempo e movimento.
Abraço

[eusouoMiguel]

Mensagem Original de LMR60

Boas
Sinceramente ao ver defensores da Full moeller, pergunto novamente qual o valor e a utilidade sem ser apenas o valor simbólico/histórico desta técnica?
Vejam o vodeo que mostro aqui do Famularo e digam que utilidade tem esta técnica a não ser para "arrebentar e perda de tempo e movimento.
Abraço
YouTube- Dom Famularo - Moeller Technique 3 of 3

O sentido da Full ja foi aqui falada em 2 ou 3 posts. Permite te criar memoria muscular mais facilmente de modo a conseguires por a tecnica em pratica naturalmente

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de eusouoMiguel

O sentido da Full ja foi aqui falada em 2 ou 3 posts. Permite te criar memoria muscular mais facilmente de modo a conseguires por a tecnica em pratica naturalmente

Boas
Memória muscular?
Para quê?
Para tocar o quê?
Abraço

[eusouoMiguel]

Para depois aplicar o conceito da tecnica, permitindo te alcançar mais velocidade e tocar mais relaxado

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de eusouoMiguel

Para depois aplicar o conceito da tecnica, permitindo te alcançar mais velocidade e tocar mais relaxado

Miguel
Boas
A Full não passa de um simbolismo. A low e a half são excelentes mas a full, foi criada PARA tocar caixa de guerra, como eu já disse mais acima. é pura perda de tempo. Como onde e quando iria ser aplicada?, E como o alex 10 diz patra enterra as baquetas na tarola,
vai por mim
não necessitas dela para nada
abraço

[eusouoMiguel]

Sim, nao defendo o uso da full.
É um movimento demasiado exagerado...
MAS acho(e ja ouvi muita boa gente a falar) que no inicio do estudo de rudimentos é sempre bom exagerar os movimentos de forma a criar uma memoria que te vai ajudar a aplicar a tecnica

[kosh]

Mensagem Original de LMR60

Miguel
Boas
A Full não passa de um simbolismo. A low e a half são excelentes mas a full, foi criada PARA tocar caixa de guerra, como eu já disse mais acima. é pura perda de tempo. Como onde e quando iria ser aplicada?, E como o alex 10 diz patra enterra as baquetas na tarola,
vai por mim
não necessitas dela para nada
abraço

Mas a full Moeller não é para ser usada; é para te incutir memória muscular.

Quando começas a treinar rudimentos, aprendes provavelmente (em single e double strokes) a levantar imenso o pulso. Isso é para habituar o corpo ao movimento e torná-lo mais fluído, a partir de uma certa altura, consolidado o movimento, não voltas a pegar nisso, um gajo até parece um pato a tocar...

É bom numa primeira fase para aprender, memorizar e compreender o movimento, nada mais.

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de eusouoMiguel

Sim, nao defendo o uso da full.
É um movimento demasiado exagerado...
MAS acho(e ja ouvi muita boa gente a falar) que no inicio do estudo de rudimentos é sempre bom exagerar os movimentos de forma a criar uma memoria que te vai ajudar a aplicar a tecnica

Boas
Fui buscar uma coisa de que falei em cimo no tópico, da 2ª guerra mundial e daas caixas de guerra. Não liguemos ao macabro do hitlrs e sim aos miudos que tocam a caixa, È bastante aproximado da Full Moeller. E foi Moeller que lhes ensinaram, Vejam os primeiros miudos logo no principio com as maças,
Abraço

LMR60 adicionou o seguinte texto, 2 minutos e 21 segundos depois:

Mensagem Original de eusouoMiguel

Sim, nao defendo o uso da full.
É um movimento demasiado exagerado...
MAS acho(e ja ouvi muita boa gente a falar) que no inicio do estudo de rudimentos é sempre bom exagerar os movimentos de forma a criar uma memoria que te vai ajudar a aplicar a tecnica

Vejam estes miudos da juventude hitleriana
A Moeller é alemã certo?
caixas de guerra como venho falando desde o inicio do tópico
abraço

[Alex Soares]

Leonel, uma pergunta, quando te ensinaram a Moeller pela primeira vez... sem contar com os pre-requesitos para aprender esta técnica,foi logo a partir da half ou low moeller?

Cumrpimentos
.....

A nível histórico penso que ninguém sabe de onde e quando apareceu esta técnica...Moeller documentou os conceitos de forma a que fosse ensinado geração após geração...auto intitulou-se a mente por detrás da técnica...no entanto a full moeller já era bastante utilizada na época das guerras imperialistas. Como vocês sabem nesta época o os regimentos militares eram coordenados através de caixas de marcha...a full moeller acabava por ser benéfica para acentuações de pancadas no meio de canhões, tiros, gritos, etc...a partir daí as necessidades evoluíram e certamente os conceitos da técnica seguiram esta evolução até Moeller lhe "pegar"....Todo o material documentado que temos disponível actualmente para evoluir como bateristas foi em tempos pensado e a partir daí desenvolvido por uma questão de necessidade para ultrapassar uma barreira especifica...e isso acaba por ser algo interessante no nosso instrumento!

[andreareias]

Mensagem Original de eusouoMiguel

Sim, nao defendo o uso da full.
É um movimento demasiado exagerado...
MAS acho(e ja ouvi muita boa gente a falar) que no inicio do estudo de rudimentos é sempre bom exagerar os movimentos de forma a criar uma memoria que te vai ajudar a aplicar a tecnica

é exactamente isso que se faz, movimentos lentos e exagerados para que o aluno perceba bem o que está a fazer e para se criar uma memoria muscular (como foi dito tambem) para que sempre que precisares nao estejas a pensar no movimento q tens de fazer, porque assima vai estar interiorizado = "memorizado"!

[Grolubao]

Concordo que o full moeller nunca é utilizado, só se for para sacar um volume tremendo da bateria, o que não acontece na vida real. Só a uso para mostrar ao resto da banda q se quiserem posso tocar ALTO. :P

[LEONEL RODRIGUES]

Mensagem Original de alex10

Leonel, uma pergunta, quando te ensinaram a Moeller pela primeira vez... sem contar com os pre-requesitos para aprender esta técnica,foi logo a partir da half ou low moeller?

Cumrpimentos
.....

A nível histórico penso que ninguém sabe de onde e quando apareceu esta técnica...Moeller documentou os conceitos de forma a que fosse ensinado geração após geração...auto intitulou-se a mente por detrás da técnica...no entanto a full moeller já era bastante utilizada na época das guerras imperialistas. Como vocês sabem nesta época o os regimentos militares eram coordenados através de caixas de marcha...a full moeller acabava por ser benéfica para acentuações de pancadas no meio de canhões, tiros, gritos, etc...a partir daí as necessidades evoluíram e certamente os conceitos da técnica seguiram esta evolução até Moeller lhe "pegar"....Todo o material documentado que temos disponível actualmente para evoluir como bateristas foi em tempos pensado e a partir daí desenvolvido por uma questão de necessidade para ultrapassar uma barreira especifica...e isso acaba por ser algo interessante no nosso instrumento!

Boas Alex

Eu nunca tive professor.
Fui sempre um "chico esperto". Foi sempre a ouvir e ver e tocar no meu set Imaginário.
A primeira vez que vi a execução da Técnica de Moeller foi quando o Famularo em 1999 veio fazer uma Workshop a Matosinhos ao B' Flat a convite da Castanheira visto ser endorsado da Premier. Tinha ele uma Genista Birch ( Genista eram todas Birch ).
Estivemos desde as 14:00h até ás 23:00h sem comer, mas a beber os conhecimentos do homem.
Demonstrou todos os rudimentos e técnicas, postura, execução, acentuação,quase tudo o que pode ser demosntrado em 9 horas e a uma velocidade de palavra estonteante mas num "americano" bastante "entendível".
A Moeller remonta aos antigos Hunos.
Aterrorizavam as populações que iam conquistar com o som de Tambores antes do ataque. Daí alguns povos chamarem aos hunos pela sua ferocidade de "Furor Germanicus".
Por tal motivo é que acho que a Full moeller é perfeitamente dispensável a partir do momento em que pulsos bem treinados façam parte da nossa execução.
Obrigado
Abraço

[enes]

acho que full é para aparecer em videoclips e o pessoal leigo na materia dizer:
- wauw !!! este gajo é que toca !

pois... exibicionismo... tal como se quer na televisao.
espero que nao haja ninguem que defende o full como sendo tocavel...senao ... toquem voces !!
ao fim de 5 min estao de rastos e com tendinites até a cabeça !

[Ruben Coelho]

Pessoal muito bom::**


Abc..