A minha opinião sobre Bombos - Prefiro bombos de 22 polegadas!

[Miguel Martinho]

Epá, isso do material só resultar com a pele x e y é mau, a meu ver.
Ou seja, contas por alto, para equipar o meu bombo de acordo com as regras do kickport, tenho de gastar mais de 100 euros (2 peles específicas + kickport)?!

Já não estou tão convencido da "genialidade" deste produto (usem só uma Aquarian SKII + Aquarian Regulator e vão ouvir o resultado).

[JP_]

No outro dia ouvi um bombo de 14", querem mesmo discutir isso?

Discutam as características de cada um, mas se um é um bombo a sério e o outro não? Isso não. Falem antes do Portnoy e do Lars e vejam qual é o melhor.

[Pipó]

Mensagem Original de Miguel Martinho

Epá, isso do material só resultar com a pele x e y é mau, a meu ver.
Ou seja, contas por alto, para equipar o meu bombo de acordo com as regras do kickport, tenho de gastar mais de 100 euros (2 peles específicas + kickport)?!

Já não estou tão convencido da "genialidade" deste produto (usem só uma Aquarian SKII + Aquarian Regulator e vão ouvir o resultado).

Ehpah vçs fazem uma confusão do caraças..
isto dos fóruns deviam ser em tempo real e com cameras para falarmos a olhar uns para os outros.

Tu tiras TODO o partido do Kickport se usares as peles aconselhadas e não usares nenhum material a abafar a pele de ressonância. Obviamente se não o fizeres irás ter resultados positivos. Resultados super positivos é fazendo o aconselhável.

Dou te o exemplo do bolt tight da canopus: se usares tal como é indicado tiras TODO o partido do produto mas há muitos utilizadores cá que usam apenas uma anilha em cada parafuso e adoram na mesma e resulta.

Essas peles que falaste podem funcionar bem para ti no teu bombo mas noutro bombo e noutro baterista podem não funcionar.

Para além disso aproveito para dizer que eu não sou dos que defendem com determinantemente o material que represento, basta perguntares ao lu Batera pois ele pediu me conselho e para o que ele procurava eu não lhe aconselhei o Kickport. Acho que sou sempre sincero nesse sentido.

Mas neste momento tenho 48 kickports vendidos com 100% satisfação de todos os clientes, deve querer dizer algo.

Abraços

[Lu Batera]

Conforme prometido, aqui está a gravação que falei. A bateria está sem equalização na mesa e isto é sacado dos ficheiros audio (wav) dos microfones, sem qualquer tratamento. A única coisa que fiz foi importar o audio para o Garage Band, cortar e organizar as partes, depois converter para mp3 com boa qualidade.

Comecemos pelas fotos, para poderem ver o posicionamento dos micros.








Deixo dois links para o mesmo mp3, no caso de algum ir abaixo:


http://www.megaupload.com/?d=7HXCOOAU

O bembe é propositadamente tocado de forma suave no bombo e pretende obter mais a ressonância (o whooomp) do que propriamente a pancada.
O bembe, o 5/4 e o 12/8 supõem uma bateria percussiva tribal.
Os beats funk/jazz pressupõem um kick mais pronunciado.
Note-se que só incluo os takes dos micros ambiente e do bombo, pois o que conta é avaliar o som do bombo, e estes dois são os que podem captar mais fielmente esse som. Mais uma vez reforço: não há qualquer equalização ou efeito, isto é o som cru captado pelos microfones.

Legenda para audição:
0:00-0:20: micro ambiente beat 1 (bembe)
0:20-0:33: micro ambiente beat 2 (5/4)
0:35-0:48: micro ambiente beat 4 (funk/jazz)
0:50-1:05: micro ambiente beat 5 (funk/jazz)
1:10-1:22: micro bombo beat 1 (bembe)
1:24-1:36: micro bombo beat 2 (5/4)
1:40:2:09: micro bombo beat 3 (12/8)
2:10-2:25: micro bombo beats 4 e 5 (funk/jazz)

[Lu Batera]

Estás a chamar-me mentiroso?

Todas estas gravações são de um take apenas e com o bombo flat, repito. É evidente que o 5/4 é tocado de forma mais seca. Não sei se a passagem para mp3 alterou assim tanto, mas tenho aqui os wavs que provam que toquei isso tudo seguido. E nenhum técnico de som iria alterar a eq dum bombo a meio dum take, só se fosse estúpido.

[David Teixeira]

hehehe
gostei deste post!
parabens Leonel
eu ja toquei num bombo de 20"x18" de uma pearl master e nao gostei muito..sao gostos!

abraço


David

[Lu Batera]

Mensagem Original de LMR60

Estou a chamar-te mentiroso?
Acho que estás a brincar.
Ou não ouviste bem a diferença.
Vê lá bem o que se passou.
Abraço

Por causa das tosses, coloco aqui os wav inteirinhos, primeiro o do micro de ambiente e depois o do micro da bateria. Para não ficarem muito pesados, converti ambos em mp3 a 192 kbps vbr. A gravação é do mesmo take, simplesmente são dois microfones diferentes.
Vamos ver se ainda achas que eu me levantei a meio, fui a correr à mesa e alterei a EQ.

Micro ambiente: http://www.megaupload.com/?d=O5H370L0
Micro bombo: http://www.megaupload.com/?d=KNY4AULP

[Lu Batera]

Mas tu não leste o que eu escrevi!!! Eu NÃO gravei duas vezes. Isso é A MESMA gravação, apenas captada por dois microfones dferentes: um é o do bombo, outro é o ambiente. Ambos estão flat, sem nenhuma equalização, e nas posições que as fotografias mostram.

Já não sei se és tu que não queres perceber, mas li e reli o que escrevi e está tudo bastante claro. Para mim, está demonstrado o que pretendia, fica com a ideia que quiseres. Julgo que quem seguiu o tópico entenderá o que está aqui.

[shurtugal]

Discussões qe levam a lado nenhum

shurtugal...

[hlw]

Boas.

Achei o tópico interessante e vim dar a minha posta de pescada.

Já tive um bombo de 22, de uma rmv, e realmente parecia um canhão.
No entanto, não gosto mais de um de 22 do que um de 20, ou até um de 18.
Gosto sim, de sentir o bombo equilibrado relativamente aos tons.

Lu, gostei bastante do som da tua bateria. É um exemplo de um bombo de bateria que me soa bem. Pode não ter um som igual ao de um 22, e não tem, mas soa bem e isso para mim é o que importa mais.

Um abraço

[Lu Batera]

Mensagem Original de hlw

Boas.

Achei o tópico interessante e vim dar a minha posta de pescada.

Já tive um bombo de 22, de uma rmv, e realmente parecia um canhão.
No entanto, não gosto mais de um de 22 do que um de 20, ou até um de 18.
Gosto sim, de sentir o bombo equilibrado relativamente aos tons.

Lu, gostei bastante do som da tua bateria. É um exemplo de um bombo de bateria que me soa bem. Pode não ter um som igual ao de um 22, e não tem, mas soa bem e isso para mim é o que importa mais.

Um abraço

Obrigado. Na verdade, e como temos de fazer opções ao tocar (tanto de ordem técnica como de ordem prática), a alternativa que tenho de bombo pequeno é a que melhor me adapto. É esse equilíbrio de som que falas que eu procuro e julgo até relativamente conseguido, tal como se pode verificar no micro de ambiente.

Lu Batera adicionou o seguinte texto, 46 minutos e 35 segundos depois:

Mensagem Original de shurtugal

Discussões qe levam a lado nenhum

shurtugal...

Enganas-te. A mim ensinou-me bastante.

[Moe Tucker]

Lu, esse som só os micros ambiente está óptimo !!. Se fosse eu, nem queria saber de uma mistura de micros próximos + ambiente e usava só os de ambiente.

Independentemente das preferências nas dimensões do bombo (e eu já experimentei quase de tudo, desde 18 a 26" !, tendo-me fixado num de 18 e 22), acho que está um som muito conseguido e equlibrado para um projecto funk/jazz.

Só uma sugestão... nunca pensaste em colocar uns aros de madeira no bombo de 16"?. Conheço um tipo com uma hip gig que fez isso e está muito satisfeito com o resultado. Segundo ele, eliminou significativamente o ring dos aros de metal e tornou o som mais quente. Aliás, ele também usa uma fiberskin, mas com um batente felpudo da Vater, que o faz ter um som de bombo totalmente whoomp e não thump (porra tantas onomatopeias)

aqui fica o link para o batente: http://www.vater.com/newproducts/product.cfm?M=281

Abraços e siga o tópico

[Lu Batera]

Mensagem Original de Moe Tucker

Lu, esse som só os micros ambiente está óptimo !!. Se fosse eu, nem queria saber de uma mistura de micros próximos + ambiente e usava só os de ambiente.

Independentemente das preferências nas dimensões do bombo (e eu já experimentei quase de tudo, desde 18 a 26" !, tendo-me fixado num de 18 e 22), acho que está um som muito conseguido e equlibrado para um projecto funk/jazz.

Só uma sugestão... nunca pensaste em colocar uns aros de madeira no bombo de 16"?. Conheço um tipo com uma hip gig que fez isso e está muito satisfeito com o resultado. Segundo ele, eliminou significativamente o ring dos aros de metal e tornou o som mais quente. Aliás, ele também usa uma fiberskin, mas com um batente felpudo da Vater, que o faz ter um som de bombo totalmente whoomp e não thump (porra tantas onomatopeias)

aqui fica o link para o batente: http://www.vater.com/newproducts/product.cfm?M=281

Abraços e siga o tópico

Obrigado pela dica; já tinha pensado nisso dos aros de madeira, mas do lado do batente achei que seria difícil porque ficariam mais salientes e não sei como seria para que o batente não chocasse no aro. Será que podias arranjar umas fotos ou explicar melhor como é que o teu amigo montou esses aros? Agradeço-te muito se me puderes ajudar quanto a isso.
Quanto ao batente, esse de facto tem muito bom ar, mas a verdade é que a maior parte dos temas que toco exigem mais thump do que whooomp, por isso vou manter-me com o feltro mais duro e quando preciso de mais ressonância, simplesmente toco mais suavemente. É uma adaptação, bem sei, mas preciso de versatilidade e portanto adapto a minha técnica ao material que tenho; parece-me uma ideia melhor do que estabelecer "verdades absolutas" de que "só com o material X ou Y é que se saca este ou aquele som".

[Moe Tucker]

Fotos não tenho de momento, nem grande facilidade de as arranjar nos próximos tempos, mas se não estou em erro, o que ele colocou foram uns aros normalíssimos de toms de 16", em madeira (maple penso eu). Acho que a única alteração a fazer foi comprar uns parafusos mais compridos, porque os que lá estavam quase não tinham rosca para garantir o aperto.

Quanto à interferência com o batente, dado que são aros mais estreitos - ao contrário dos de bombo - não creio que tenhas grandes problemas !.

A yamaha vende esses aros, chama-lhes os Yamaha vintage wood hoops.

A Stdrums - http://www.stdrums.de/ também os vende, e a um preço bem mais convidativo, assim como a Tam Tam - http://www.tamtampercusion.com/recam...nsores_vh1608f.

Espero ter ajudado,
Abraços

[Drummer Ruka]

Mensagem Original de LMR60

Boas

O prometido é devido

Como sabem, eu sou defensor de bombos grandes.

Nem são bombos grandes, são bombos.

O meu bombo é de 22X18 polegadas.
Signia Mapple Custom.

O que tenho a dizer, é que tenho um excelente kick/click, grande corpo/presença, e um grande Boom.
Afino o meu bombo em Mi. No Drum Dial á volta dos 70 na batter e 75 a resonant.
Isto dependendo do tipo de pele.
Se for coated esta é a minha afinação!

Se for 2 ply venho para os 68 batter x 73,72 resonant

Atenção: Eu afino a tensão nos parafusos todos. A tensão em todos por igual. Não faço engenhos.

Isto tudo vem sobre a discussão "aqui ao lado" com o Lu Batera e outros, mas que me está a dar que fazer, porque o Lu "dá luta" o danado e eu prometi que ia falar sobre isto.

Admito que tenham de existir bombos pequenos e kits pequenos.
Certa musica étnica quase que "pede" essa utilização.
Os Turcos, árabes, indianos.
Até os cubanos usam por vezes naquelas suas orquestras de Danzón e Songo/Salsa uma mescla de percussionista/baterista, com uma independência diabólica.

Admito que num set com 3 timbalões de medidas reduzidas tipo 8,10 12,(este de "chão") se recorra a um bombo de 18 ou 20 polegadas.

Agora com um timbalões de 10, 12 , 14 , 16 se use um bombo de 20", isso fica ao critério de cada um. Se acha que tem bombo, sonhe á vontade. Quanto mais um de 18" ou 16".

Tive o prazer de tocar na bateria do nosso querido Enes, e ele próprio chegou a essa conclusão ao adicionar ao kit, um velhinho bombo de 22" Pearl Export.

O Som do kit mudou completamente. Engordou positivamente.

Toquei numa parte da excelente Mapex Saturn do Bada com um bombo de 22" com um grave fabuloso.

O Bada tem um set com um bombo/timbalão de 16". Mas tem uma tarola sopranina de 10", 1 timbalão de 10" e um de 13". Não gosto, mas com estas medidas nada tenho a apontar. Soa tudo no "agudo".


Agora Bombos
Só vou falar do que gosto
22"
22 x 16 - Bom grave e grandes harmónicos, visto a distancia entre as peles ser curta.
Grande volume. Cuidados redobrados na afinação ou no "muflamento". Como bombo curto por vezes não tem aquele "corpo".

22 x 18 - Grande grave e pouco harmónico. Volume controlado. É o meu preferido. hehehe

22 x 20 - Grande grave e pouco volume, no meu ver serve para o aparato e fica bem na foto.

Quanto mais fundo for um bombo/tarola ou timbalão mais atenuação tem os harmónicoa e consequentemente os volumes.

O contrário desta situação é ouvirem-se as Hyper-drill. Timbalões que tocam até...............sei lá.

Os bombos 20 x 20, no caso do Enes não "tocam" em consequência de as medidas e propriedades dos timbalões que aparelham, serem de volume muito superior áquilo que o bombo pode "acompanhar" ainda por cima de 20" de profundidade.

Volto a lembrar que a profundidade é limitativa de volume.

E vou com isto falar no Kickport.
Os bombos de 20" não precisam de Kickport.
Precisam de corpo.
O Kickport como a palavra indica é um portador de kick.
O kick só por si não é som de bombo. O kick precisa de corpo para o acompanhar.
O kick é a propriedade aguda do bombo. O bombo precisa da outra propriedade.
O BOOM.
As duas juntas fazem parte do som de um bombo.

O kickport, como portador que o pretende ser, é como na canalização.
Senão vejamos:
Quando um canalizador reduz o diâmetro de um cano para metade, o que aconteçe é que cria mais pressão e consequentemente mais velocidade á água.

O kickpor é a mesma coisa, Agarra no Kick, através do seu "cano" interior e dá-lhe pressão e velocidade para o exterior.

Se calhar num bombo de maiores dimensões "funcionaria" mas num de 20, acho que.....não.

Mais uma desvantagem. O buraco.
Como vamos lá meter um mic? Não cabe. Tem de ser á face do buraco.

E o que vamos captar? O Kick.

E o Boom? Tem de ser em EQ de mesa.

Toca a carregar nos 300hz e nos 80hz para dar um bocado de corpo.

Mas não é o som do bombo.
É o som do microfone

Reparem bem:
Num Bombo como o meu de 22", o buraco está ao meio.
Veio assim de fábrica. Tem 8".
Sabem como faço o compromisso de kick e BOOM?
Enfio o braço do tripé com o beta 52 lá para dentro, em direcção ao ponto onde os batentes encostam.

Ao tocar, afasto ou aproximo.
Próximo dos batentes- Kick
Afastado- BOOM
Ali no meio está um bom compromisso sempre!

A titulo de comparação, um altifalante de 12" não pode ter os graves de um de 182 e um de 18" os graves de um de 24". O diâmetro dos cones faz toda a diferença. Em vibração são como uma pele.
Certo?


Ó pessoal isto é a minha opinião, não é para magoar ninguém, até se calhar vou pedir ao Pipó para me emprestar para experimentar.
Mas se me soar só a kick.....paciência. Fica para outra vez.

Espero não ferir susceptibilidades a ninguém pessoal.

Espero ter contribuido com alguma informação.
Cá estarei para ter que te "ouvir" LU.

grande post LMR60

[eusouoMiguel]

Eish, nao citem o post principal, fica demasiado cheio e dá mais trabalho a ler o topico

[Lu Batera]

Mensagem Original de Moe Tucker

Fotos não tenho de momento, nem grande facilidade de as arranjar nos próximos tempos, mas se não estou em erro, o que ele colocou foram uns aros normalíssimos de toms de 16", em madeira (maple penso eu). Acho que a única alteração a fazer foi comprar uns parafusos mais compridos, porque os que lá estavam quase não tinham rosca para garantir o aperto.

Quanto à interferência com o batente, dado que são aros mais estreitos - ao contrário dos de bombo - não creio que tenhas grandes problemas !.

A yamaha vende esses aros, chama-lhes os Yamaha vintage wood hoops.

A Stdrums - http://www.stdrums.de/ também os vende, e a um preço bem mais convidativo, assim como a Tam Tam - http://www.tamtampercusion.com/recam...nsores_vh1608f.

Espero ter ajudado,
Abraços

Se reparares, os aros do meu bombo são como os de um timbalo, por isso é que me parece que se colocar uns aros de madeira, estes vão ficar mais salientes e por isso interferir com o batente. Mas se não tens oportunidade de arranjar fotos, vou tentar falar com alguma malta que pode eventualmente saber disso. Obrigado pela dica, de qualquer modo.

Abraço!