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Debates técnicos (Workshop, Clínica e Masterclasse "virtual") O local para debater aspectos técnicos sobre a bateria e percussão. Uma espécie de sala de aula conjunta online permanente! Rudimentos, Afinação, Exercícios, Postura, Prática, Truques, Esclarecimento de Dúvidas, Dicas e Partilha de Conhecimento! O verdadeiro Workshop Virtual!
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Não lido Sáb, 14 de Junho de 2008   #1
canas
 
Membro desde: 2-Jun-2006
Local: Braga
Mensagens: 232
canas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em bruto
Workshop: Técnica de heel-toe explicada (com vídeo de exemplo prático)

Pois bem,

Rendi-me à tecnica do heel-toe, que em português é qualquer coisa como "calcanhar-dedo do pé".

Curiosamente não tenho como objectivo atingir velocidades vertiginosas mas pronto aconteceu... eis a história.

Comecei por querer comprovar se seria possível utilizar esta técnica sem ser num pedal longboard. Concluí que sim, é possível. Por exemplo, eu tenho um pedal duplo janus ergo e consegui, mas tive que começar a tocar descalço para conseguir tal "feito".

Depois comecei muito de vagar porque é dificil de "encaixar". O princípio é tocar doubles com cada pé alternadamente, isto é:

1º heel direito
2º toe direito
3º heel esquerdo
4º toe esquerdo

A principal dificuldade, mesmo depois de conseguir fazer a sequência atrás, foi conseguir tocar um ritmo por cima. É que (se formos destros) o pé direito é o condutor num ritmo tipo 4/4 e estava habituado a ter o pé direito a marcar a 1ª e a 3ª nota. Com o heel toe há uma alternância passando a ser a 1ª nota marcada pelo pé direito e a 3ª pelo pé esquerdo... como podem prever ainda demora algum tempo a desfazer este nó. Nada que algum treino não desfaça... ou faça.

Esta técnica revelou-se uma tremenda ajuda mesmo a tocar só com o pé direito porque os doubles ficam mais definidos e permite, por exemplo, uma boa aplicação dos mesmo num ritmo de samba e alguns preenchimentos.

Mas para mim a grande vantagem desta técnica é que, mesmo que nunca a utilizemos aplicada à música, trabalha todos os grupos musculares da perna e depois quando tocamos com o calcanhar levantado ou calcanhar pousado os musculos respondem muito melhor e conseguem-se maiores velocidades. No início os músculos recentem-se... take it easy.

Mais uma vez relembro que não auspicio velocidade do género extreme drumming, mas não passa um dia em que não perca uns 5 minutos a aproveitar o bem que esta técnica faz à minha técnica de pés que tem vindo a ficar cada vez mais precisa.

Deixo aqui um vídeo onde tento tocar heel toe. No final pode-se ver a técnica aplicada ao ritmo base do samba.


P.S.: Não liguem ao som porque a gravação é amadora.

fiquem bem

canas
canas não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 14 de Junho de 2008   #2
Nevermore
 
Membro desde: 21-Set-2007
Local: Barcelos
Mensagens: 549
Nevermore é mesmo fixeNevermore é mesmo fixeNevermore é mesmo fixeNevermore é mesmo fixeNevermore é mesmo fixeNevermore é mesmo fixeNevermore é mesmo fixe
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Excelente contributo.

Esta é uma tecnica que pretendo explorar melhor, quando tiver disponibilidade para tal. Não sei se será necessário muito tempo de práctica, mas vou concerteza tentar aprender mais sobre isto.

Obrigado pelo post.
Nevermore não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 14 de Junho de 2008   #3
canas
 
Membro desde: 2-Jun-2006
Local: Braga
Mensagens: 232
canas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em bruto
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Citação:
Mensagem Original de Nevermore Ver Mensagem
Não sei se será necessário muito tempo de práctica, mas vou concerteza tentar aprender mais sobre isto.
No início é complicado mas depois de se conseguir ficamos estufectos com os resultados e passamos a achar muito simples.

O vídeo foi feito 3 semanas, mais ou menos, depois de começar a praticar esta técnica.

canas
canas não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 14 de Junho de 2008   #4
Campos
 
Membro desde: 17-Fev-2008
Local: Oliveira de Azeméis/Caldas da Rainha
Mensagens: 1.135
Campos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixeCampos é mesmo fixe
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Muito bom, mas parece-me que não consegues manter os tempos certos..por enquanto no video.

É uma boa técnica, quando me lembrar e tiver paciência vou aplicar-me nela
__________________
"Um baterista no estrangeiro pode dizer para uma gaja: Can I Crash your VaChina?"
Campos não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 14 de Junho de 2008   #5
canas
 
Membro desde: 2-Jun-2006
Local: Braga
Mensagens: 232
canas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em bruto
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Citação:
Mensagem Original de Campos Ver Mensagem
Muito bom, mas parece-me que não consegues manter os tempos certos..por enquanto no video.

É uma boa técnica, quando me lembrar e tiver paciência vou aplicar-me nela
No video realmente os tempos flutuam muito. Foi só para mostrar um bocado da técnica. Quando pratico uso sempre o metrónomo e aí o problema dos tempos é resolvido.

Para mim o mais difícil ainda é mesmo a dinâmica das batidas, o que contribui para flutuações no ritmo. É preciso fazer com que todas as batidas tenham exactamente a mesma intensidade.

Consigo em três semanas tocar com regularidade e homogeneidade a 150 bpm's. Mas está longe de ser uma prática rotineira para mim

obrigado pelos comentários

canas
canas não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Sáb, 14 de Junho de 2008   #6
Lapo
 
Membro desde: 2-Jun-2007
Local: Porto
Mensagens: 403
Lapo tem uma aura espectacular à voltaLapo tem uma aura espectacular à volta
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Muito fixe, realmente falta um pouco de dinâmica mas se dizes k so tas a praticar a 3 semanas ta muito bom. Parabens e obrigado pelo contributo..................
__________________
it's all about the groove, the feeling, the technique, the style, the image, the posture, the experience, the rush, it's all about you behind the drum kit beating the shit out of it and having a great time.......
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Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #7
xines
 
Membro desde: 14-Abr-2006
Local: Évora
Mensagens: 751
xines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixexines é mesmo fixe
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

pois é meu amigo, grande topico pa, eu tb uso essa tecnica nao para fazer pedal duplo mas para fazer os xamados "floriados" e sim é uma tecnica espatacular...gosto mt mesmo! um abraço amigo [[]]
xines não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #8
albano
 
Membro desde: 7-Abr-2006
Local: paços de ferreira
Mensagens: 1.692
albano tem uma aura espectacular à voltaalbano tem uma aura espectacular à volta
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

e pa.....eu nao consigo aplicar esta tecninca muito bem....!!


eu penso que é por causa do meu pe, que é muito grande para o IC...****ss....tipo...
treinando-a sem pedal, aqui, sentado, ou em qualquer sitio, tasse bem, mas....no IC ao consigo!quando dou com a biqueira, ela fica presa da fita/corrente, e, se quiser puxar o pe para tras, dou com o pé(calcanhar) fora do pedal!****...
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Albano von Hammer
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Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #9
Ângelo
 
Membro desde: 22-Nov-2006
Local: Braga - Lomar
Mensagens: 1.192
Ângelo é mesmo fixeÂngelo é mesmo fixeÂngelo é mesmo fixeÂngelo é mesmo fixeÂngelo é mesmo fixeÂngelo é mesmo fixe
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

altamente man...


tbm já tive muita curiosidade nesta tecnica, mas ainda nao xeguei a este nivel, o meu problema é k o meu pé nao cabe bem no meu fame9001,

mas tá muito bom, gostei, e o som dessa e-drum...jazuss.

abraço
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Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #10
Grolubao
 
Membro desde: 18-Ago-2006
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Mensagens: 1.791
Grolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixe
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

O problema no meu entender do heel-toe é sempre o mesmo: volume. Funciona bem se usares bombo triggado ou numa digital, mas numa acústica funciona mto melhor o Steve Smit's Constant Release.
Grolubao não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #11
canas
 
Membro desde: 2-Jun-2006
Local: Braga
Mensagens: 232
canas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em bruto
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Pois, esta técnica não é fácil para o binómio pés grandes/pedais pequenos. No entanto é possível. Eu calço o 44 e tenho conseguido em diversos pedais (uns melhor outros pior) mas sempre descalço... mas com uns longboard deve ser bem mais simples.

É uma questão de olhar para os pés e estudar o movimento em conjunto com a resposta do pedal, a acção e a reacção. Por isso acho que treinar o movimento sem pedal é pouco vantajoso.



canas
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Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #12
albano
 
Membro desde: 7-Abr-2006
Local: paços de ferreira
Mensagens: 1.692
albano tem uma aura espectacular à voltaalbano tem uma aura espectacular à volta
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Citação:
Mensagem Original de Grolubao Ver Mensagem
O problema no meu entender do heel-toe é sempre o mesmo: volume. Funciona bem se usares bombo triggado ou numa digital, mas numa acústica funciona mto melhor o Steve Smit's Constant Release.

exacto!eu também!

:S

assim como velocidades altas de pedal duplo, nao consigo ter um volume aceitavel....
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Albano von Hammer
albano não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #13
canas
 
Membro desde: 2-Jun-2006
Local: Braga
Mensagens: 232
canas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em bruto
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Citação:
Mensagem Original de Grolubao Ver Mensagem
O problema no meu entender do heel-toe é sempre o mesmo: volume. Funciona bem se usares bombo triggado ou numa digital, mas numa acústica funciona mto melhor o Steve Smit's Constant Release.
Concordo com o que disseste mas ainda assim acho que todas estas técnicas podem viver bem umas com as outras. Curiosamente treinar heel-toe tem-me ajudado a melhorar na aplicação de outras técnicas tais como as que referiste, quer pelo reforço muscular que tem proporcionado quer pela sensibilidade que tenho desenvolvido. Nem sempre o bombo tem que ser tocado com intensidade.... power com heel-toe é complicado.

canas
canas não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #14
albano
 
Membro desde: 7-Abr-2006
Local: paços de ferreira
Mensagens: 1.692
albano tem uma aura espectacular à voltaalbano tem uma aura espectacular à volta
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Citação:
Mensagem Original de canas Ver Mensagem
Concordo com o que disseste mas ainda assim acho que todas estas técnicas podem viver bem umas com as outras. Curiosamente treinar heel-toe tem-me ajudado a melhorar na aplicação de outras técnicas tais como as que referiste, quer pelo reforço muscular que tem proporcionado quer pela sensibilidade que tenho desenvolvido. Nem sempre o bombo tem que ser tocado com intensidade.... power com heel-toe é complicado.

canas
AH!

entao...."o burro sou eu_!!__??"

xD


ok.....vou riscaLa do meu treino na minha acustica...
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Albano von Hammer
albano não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #15
canas
 
Membro desde: 2-Jun-2006
Local: Braga
Mensagens: 232
canas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em brutocanas é uma jóia em bruto
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Citação:
Mensagem Original de albano Ver Mensagem
AH!

entao...."o burro sou eu_!!__??"

xD


ok.....vou riscaLa do meu treino na minha acustica...
Qualquer técnica que queiras utilizar a altas velocidades vais ter pouco power. Não tenhas ilusões, a partir dos 160-170 bpm não podes querer que o batente faça o mesmo percurso do que a 100 bpm e consequentemente tenha o mesmo impacto no bombo.

Força e velocidade caminham em sentidos opostos. Mas atenção eu não sou defensor do heel-toe, como qualquer técnica tem vantagens e desvantagens.

canas

P.S.: Felizmente já estou familiarizado com o teu humor cortante porque senão podia ter levado a mal a tua alusão "scolárica".
canas não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #16
Grolubao
 
Membro desde: 18-Ago-2006
Local: Amesterdão
Mensagens: 1.791
Grolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixeGrolubao é mesmo fixe
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Citação:
Mensagem Original de canas Ver Mensagem
Concordo com o que disseste mas ainda assim acho que todas estas técnicas podem viver bem umas com as outras. Curiosamente treinar heel-toe tem-me ajudado a melhorar na aplicação de outras técnicas tais como as que referiste, quer pelo reforço muscular que tem proporcionado quer pela sensibilidade que tenho desenvolvido. Nem sempre o bombo tem que ser tocado com intensidade.... power com heel-toe é complicado.

canas
Sim sim, sem dúvida. O q digo é q o heel-toe, na minha opinião não se aplica eficientemente em baixas velocidades.
Grolubao não está cá agora...   Citar esta Mensagem
Não lido Dom, 15 de Junho de 2008   #17
shorebrak
 
Membro desde: 10-Abr-2006
Local: Lisboa
Mensagens: 1.005
shorebrak será famoso em breveshorebrak será famoso em breve
Re: Técnica de heel-toe (com vídeo)

Boa info, esta tecnica tb da pra usar no prato choques
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